【疑问】吕布的方天画戟上的小枝究竟有多大 - 古典小说


	伤云 (商云·子逸)


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#1

发表于 2008-5-19 13:36 资料主页个人空间短消息看全部作者

看的一头雾水，你们俩吵的莫名其妙.....

网络上没有表情，因此纯文字对于不同心情的人来说会有不同的理解。

某狼的回复意思仅仅是吕布画戟小枝难以考证，因此通过距离更能说明他弓箭高强。我想某狼是把某云的这个问题当成对“辕门射戟”的探讨。结果被某云理解成某狼在说他这个问题没有意义......

然后某云举了现代的例子说明距离不重要，重要的是精度。某狼则认为不能用现代的设备去考究古代的条件。

我看了半天，你们俩合理分歧就这么点而已....

再说说不合理分歧：

“如果研究方天画戟小枝大小没有意义，那么根据虚构的单挑去评论武力高低也不能怎样有意义了。”

某云这句话说的.....这话别人听了也就算了，问题是某狼最近潜水潜进马里亚纳海沟的原因和这个颇有关联，很容易把某根刚放松的神经给挑起来.....

“莫非楼主认为俺一早巴巴的回复你的帖子，就是为了讽刺你发帖无意义？好心告之你详细了解的可能途径也是为了讽刺你？俺的回复都在那里，要不你再看看？”

结果某狼的神经果然又绷紧了.......这神经一紧说话未免就生硬起来.....

后面就是你们俩在吵嘴架.........网络上因为没有语气、表情等的辅助，说出来的话效果也不一样。大家尽量往好的方面理解，要怨就怨汉语过分博大精深吧......

[ 本帖最后由伤云于 2008-5-19 13:37 编辑 ]

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#2

发表于 2008-5-19 13:51 资料主页个人空间短消息看全部作者

为了防止老萧说我灌水以及此贴被当作吵架帖上铁将军，我也来发表点我的看法。

画戟小枝究竟有多长，这个问题相对来说比较专业。楼上有位朋友说的对，应该召唤专业人士如某老虎和某和尚从专业角度来解释一下。
方天画戟这种武器，在中国历史上应用的很不普及，因为这个东西极容易钩挂，加上戟头巨大（据说相当于两把两面弯刀中间出来个枪头），似乎是属于重兵器一类（以前听大师和老虎提过）。具体多大...个人猜测不会比单刀长，但也不会太短。不过放到200米以外之后....我的近视眼是看不清楚了....

又及：吵得已经互相有了偏见的两个人....何必呢，为什么要从一开始两个人善意的对答的走向对立呢。

[ 本帖最后由伤云于 2008-5-19 13:52 编辑 ]

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#3

发表于 2008-5-19 14:31 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 第二片云 于 2008-5-19 14:10 发表

箭的射程，基本上就是我之前列出的五个因素而已。古今弓、箭的制造材料不同，是会影响兵器的发挥，但是不表示会影响这五个因素的。举个例子，用现代的材料制造出来的弓能够给出50公斤的重量，用古代的材料制造 ...

恩，仔细回想了下，似乎弓都是用力量（？分不清楚那个多少石，多少磅石什么东西...）来标注的，的确换算之后同等标注下应该具备可比性。考虑到是将用武器，工艺应该也能保证。

吕布说射就射，一矢中的，考虑到当时也许还会有风力的影响，无论从心理素质还是技术角度，都堪称神射。

说到这里，不禁回忆了一下《三国演义》里几次弓箭的描写。只有辕门射戟见于史书，然史书没有记载距离，罗贯中所言一百五十步或是元明时的神箭水准？

又及：比起辕门射戟，赤壁时赵云大风之中、大江之上、命中移动靶“帆索”，是不是夸张的有点过分？

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#4

发表于 2008-5-19 15:09 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 第二片云 于 2008-5-19 14:58 发表

诸葛亮的十石机，就相当于200多公斤，那是开弓重量。现代弓一般用公斤标准开弓重量，但是不同的弓即使有同样的开弓重量，也未必能够把同样的重量传递到箭上。但是如果都是传统的弓，传递比例都在百分之65至75 ...

吕布问题...史书上记载的射的是手戟，且没有记载距离。因此罗贯中的150步不知道在当时是什么概念。

赵云问题，我个人很难相信。当时的情况首先是“东南风大作”，有很强的干扰。其次大江之中，船本身就在晃动，对面船的帆索也在晃动。再次天色已晚，视线也未必很好。如果把大风因素考虑进去，不知道还有没有这个可能。

还有后文说徐晃射断柳条，个人看法和您对帆索的看法类似。

之所以关心赵云的问题，是个人对罗贯中对“射箭”的认识有所怀疑，虽然射为一艺，可罗贯中未必精通。因此个人觉得不排除他好心办错事的可能性......

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#5

发表于 2008-5-19 15:41 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 第二片云 于 2008-5-19 15:28 发表

呵呵，古典版，还是说回演义比较好。演义中是方天画戟，那就方天画戟咯，反正尺寸也有了，可以进行分析了。
这个150步，是辕门至中军的距离，大概当时老罗是取个容易表达的，听上去也好像满不错的距离吧。
...

因为辕门射戟这件事情本身来源于史书，因此通过演义和史书的对比，我想能够找到罗贯中自己发挥的地方。毕竟不是很赞同他对弓箭的认识。

提个疑问，似乎二云对风的影响仅限于造成移动靶。个人这方面不是很精通，不过据说即使是狙击步枪，在射击的时候也要考虑风力因素。考虑到古代箭的造型，个人感觉大风除造成不规则移动靶、不规则移动站位外，对箭的移动也会有很大的影响。不知道实际射击中是否如此呢？

[ 本帖最后由伤云于 2008-5-19 15:42 编辑 ]

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