三国10武将能力太不合理 - 运筹帷幄 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-8-31 21:23 资料短消息看全部作者

本人看了好多关于楼主发的贴子觉得大部份都是抱怨的贴子，不知道有没说错（个人觉得可能是楼主看的有关三国的书太多了，所以觉得游戏里自已喜欢的人物设定得不合理吧  要是说错了可别扔砖头）楼主提出的问题我试回答下吧若是说错了可别见怪。首先说吕关张吧，吕布是天下无双的猛将，三英尚只能与其不分上下其它的武将能与其相提并论？（天下无双不是人人可以做到的个人觉得设计100武力很合理，配合武器天方更能特出其武之猛）关羽斩颜良诛文丑，水淹三军威震华夏，人称武圣也，请问武圣这个词是随便得的吗（颜良文丑莫非武力不如许褚典韦乎  再怎么说也是华北有名的武将，且不说他是怎么给关羽杀的，但关羽能杀其二人说明了其武之勇猛设得这么高有何奇也？配上青龙刀为了更显出他的神也。像三国X的开头动画用关羽和吕布我想应该是这个意思吧，若不是那为什么不用别的猛将？？像曹操手下的猛将呀多着呢）张飞？我记得曹操曾赞关羽之勇，而羽则答飞比其更猛。尚不说这是不是真的（想当年长板桥上张飞吓死夏候德，吓得曹操不敢向前最后退兵而去，而羽所说之话好像也在这得到了一个答案了吧  ）再说典韦吧（楼主都已说典韦和许褚不相上下了？那为什么就确定典韦是因为武器才被降2点武力的？？？莫非楼主本来就知道典韦一定比许褚强，如此一来不相上下这词俺就不懂了）不知楼主为什么总说关张两人设得那么强？难道打成平手就一定要武力一模一样吗？？（那胡车儿好像也挺猛的嘛能抗几百斤的东西一天走几百里路那你怎么不叫他直接跟典韦单挑何必要偷他的武器？叫游戏公司把他武力设得跟他们一样得了）
吕布本来就是一个低智的人（如若不是怎么听别人说说，为了匹马就把义父杀了，那你怎么不叫关羽去把刘大耳杀了，何必后面又来个千里走单骑去寻主？  ）至于文武双全用到张飞身上好像也不合适吧？他好像是杀猪的吧应该没读过什么书吧？至于他平时候那些不能说是智谋只能说是小聪明罢了，不管是谁也会耍耍小聪明吧？（什么叫文武双全学学姜伯约吧，如真是文武双全怎不见孔明教他兵法？）
至于张合？按楼主的说法好像要是给打败一次就不能翻身的样子了？（那失败是成功之母是什么意思我就不懂了  丁奉好像第一次上阵就打败了张辽，那怎么不见得丁奉的武力比张辽高？楼主好像只凭片面之语就论定了一个武将的高低  ）楼主说张角没吸引到什么好的将领？请问徐晃算不算好的将领  我记得好像他也是黄巾出身的吧。李来跟黄忠打了五十回合就能断定他跟黄忠一样厉害？那赵云跟姜维打还平手呢，怎么不见姜维的武力跟赵云一样  智高的给智低的气死多着呢，范增好像是给项羽气死的吧？华雄？（按理说那颜良文丑也是给关羽杀的那么他们的武力也应该要设低低才行咯？）统率是指统兵打仗的能力，魏延好像只是一个猛将倒没听说过他有统兵方面的才能。在三国后期本来就没几个能打的武将了如果再把那个文什么的能力再提高？？不成了吕布再世至于文和（若按楼主说的料敌决胜的就应该要高统率的那么军师个个都去带兵打仗得了不用运筹帷幄了）
鲁肃的统低就不能当都督了？？难道要统高的才能当？？不一定当都督就是要行兵打仗的，别看鲁肃平时有点木纳的样子他可是治理内政的奇才，当时江南能有如此发展全是他的功劳  虎父无犬子  夏候两兄弟儿子那么多请问有几个是成才的  刘大耳虽说不上是什么猛将，但也算得上当世枭雄怎么就生了个阿斗  孔明连一个魏延都容不下说其有反骨安能跟曹公比  陆抗就不说了，参照上面。如果说文丑是胆小鬼那于禁我想也可以说是吧  让关羽水淹三军活捉其  居然还求饶，那他的武力怎么设得比李典乐进高（游戏归游戏，历史归历史。数值只是一个设定不一定就代表了武将本来的能力，而且游戏公司设定也不是没道理了，理由俺当然是不知道的了若想知道可以问游戏公司了）以上是个人的理解说错了可别见怪

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#2

发表于 2005-8-31 21:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于2005-08-31, 8:12:06发表
但关羽好到哪里去？我感觉关羽魅力最多50，因为乱杀人，什么过五关斩六将。

只能说楼主鸡蛋里挑石头如果你生在乱世不死才怪

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#3

发表于 2005-8-31 21:41 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于2005-08-31, 9:51:31发表

QUOTE:

原帖由徐丹子鹤于2005-08-31, 9:48:04发表
[quote]原帖由书者于2005-08-31, 9:36:06发表
[quote]原帖由徐丹子鹤于2005-08-31, 8:57:08发表
吕布称“飞将”当然箭术优秀，但我说过每个人都有自己的认识，没什么好争。
不过说关羽乱杀人……杀敌人也算？？？？？那岳飞……辣英雄人物也………………

再者说了，千年以来，只听说拜关公的，从来没拜吕布的~~~~~~（要真的拜了这家伙~~~~~）

岳飞是保家卫国，关羽是瞒不讲理，胡乱杀人。我鄙视他。

关公乃我中华民族的忠义形象，谁都没有资格鄙视他。
你可以讨厌他，认为他不厉害，但你没有资格鄙视他，你根本不如他。因为他以不是单单一个个体，而是一个精神的象征。

对不起，今天心情不太好，有什么冒犯，请书者兄原谅 [/quote]
我呸，什么精神象征，过五关斩六将根本是关羽为了给自己出名杀的，简直混蛋。 [/quote]
我看楼主是看各类三国的书多了这些都是所谓的历史来的各种说法的书都有你能知其真伪乎那么我问你现在为什么别人建关圣庙来拜？？肯定有其的历史背景的不能凭片面之词而下定论

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#4

发表于 2005-8-31 21:51 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由江东甘兴霸于2005-08-31, 21:37:29发表
这位兄弟，楼主的抱怨主要基于光荣公司的设定不合理而论的，并且也结合了史志，因为光荣也是采用了很多史志来设定能力的。

史志之类的没有人知道是真是假，那是几世纪的事了大部份是猜想的而且光荣公司设定的人物肯定是有其根据的，我想光荣公司也是根据有关描写这类的书来设定的这些有关的资料你能知道是对还是错的如不能你凭什么来评定？？？？？

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#5

发表于 2005-8-31 21:56 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于2005-08-31, 21:48:08发表
典韦倒霉啊，如果没有双铁几说不定武力就和许储一样，我感觉关张太强了，游戏中把他们变得太疯了，凭什么他们有武器，我看张飞要93+5比较合适，关羽就92+5，为了帮助典韦吗。

请问你凭什么一定要说典韦没双铁武力就跟许褚一样有证据否？？？如没怎么就能凭片面之词而论定历史人物难道你看的书都是历史真的写照吗

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#6

发表于 2005-8-31 22:07 资料短消息看全部作者

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原帖由书者于2005-08-31, 21:49:37发表
关羽在历史上根本没游戏里这么神，而且刘备说过，马素言过其实，不可大用也。

圣人言：塾能无过也？莫非街亭之失就能论定其之才也？马谡在历史上算不上是大人物，可是知名度却很高，一部《三国演义》的小说，一出《空城记》的戏曲，使得他以纸上谈兵、胶柱鼓瑟的形象定格在历史的天幕上，植根在人们的心目中，整个儿眼高手低、夸夸其谈的滑稽角色，就和当年那位一手葬送赵国四十五万大军的纨绔子弟赵括一个模样。其实，马谡虽说不是什么英雄，可至少也是一位了不起的人才。史称他“才器过人，好论军计”（《三国志·蜀书·马良传附马谡传》），这决不是不着边际的胡吹瞎捧。诸葛亮刚刚接手蜀汉的军政大权，就遇上了南中地区大闹武装叛乱，焦头烂额，急火攻心，其中的滋味自然可想而知。这时候，是马谡的二十一字真经——“夫用兵之道，攻心为上，攻城为下；心战为上，兵战为下”，使得诸葛亮茅塞顿开，对孟获七擒七纵，终于点化顽石、收服其心，顺利平定南中地区，而且没有一丝半毫的后遗症：“故终亮之世，南方不敢复反。”从根本上稳固了蜀汉政权的战略大后方，为日后六出祁山、北伐中原创造了充分的条件。仅凭这一条，马谡已是功在社稷、勋高天下了。这一点，是后代修史者也不敢否定的，如奉曹魏为正统的习凿齿，就称道马谡为“俊杰”，认为诸葛亮因街亭之败而杀马谡，是大大的错误，说街亭之败，责任主要不在马谡，而在诸葛亮本身，是他私心偏爱、“任人唯亲”，才“不量才节任，随器付业”，结果让马谡为缺乏经验（我看，主要还是运气）而付出代价。

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#7

发表于 2005-9-1 20:20 资料短消息看全部作者

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原帖由书者于2005-09-01, 8:58:50发表
你简直一派胡言，居然把责任推到诸葛亮身上，你也不想想，诸葛亮说要守街亭，是谁跳出来说去要守，又不听诸葛亮的话在山上扎寨，应有此败。

你说孔明是什么人？？一个唯才是用的人？如马谡没才他会提拔他吗？？如他没才他人任用他马，在姜维没出之前请问孔明最信任的人是谁？？？孔明要人去守街亭的时候，有人敢出来应声否？？没有！！为什么因为大家都怕这一失。（姜维有才呀那怎么不见他去？）而马谡却敢站出来（这是要勇气的，那么多能征善战的人怎么不见他们出来说要出，要知道守好街亭可是一记大功如是你你敢否？）后孔明不肯让其去守，但经不住其再三恳求才让他去。并再三叮嘱他（乃是惧他这方面的经验不足，不能独当一面要知道对手可是司马？？你都说孔明是给司马气死的何况马谡之才与之敌？？？而且对方有曹操的五虎将之一张合）而马谡熟读兵法，兵法上所教的战术原则，马谡是“小葱拌豆腐”，一清二楚。所以，当面临与劲敌一决生死的紧要关头，他便免不了心动手痒，跃跃欲试，总想尽平生之所学，同对手周旋一番。这本来是属于习惯性思维的驱使，心理学上叫做下意识的反应，合乎逻辑，无可厚非。（如果换你你会不会把平生所学用上去？？？）马谡的想法比较单纯，兵法上不是说“凭高视下，势如劈竹”嘛，好的很，咱们便“依样画葫芦”就是了，到时候居高临下，呼啸进攻，杀他张郃一个片甲不回，一了百了。兵法是死的，可人是活的，战场形势瞬息万变，兵法运用自然也应当是不拘一格，高明的指挥员之所以高明，就在于他“不以法为守，而以法为用，常能缘法而生法，若夫离法而合法”。即能根据敌情、我情的不同，灵活机动，出奇制胜，“兵无常势，水无常形，能因敌变化而取胜者，谓之神”（《孙子·虚实篇》）马谡毕竟是初出茅庐，少不更事，对自己的军事素养过于自信，以至“守一定之书，而应无穷之敌”（《何博士备论·霍去病论》）而终究有此一败。
善于小征小战的能手不一定是个运筹帷幄的将军，一个运筹帷幄的将军也不可能是个能征善战的将士。汉高祖说：“夫运筹帷幄之中，决胜千里之外，吾不如子房；镇国家，抚百姓，给馈饷，不绝粮道，吾不如萧何；连百万之军，战必胜，攻必取，吾不如韩信。”人各有其才，在“运筹帷幄，决胜千里”方面，马谡是一个具有战略眼光的高参。
正如毛泽东思想里，包含着刘少奇等老一辈革命家的思想一样，诸葛亮的智谋，很大一部分里包容了马谡的聪明和智慧。“三个臭裨将，顶个诸葛亮”的典故，就说明了这一点。在群体皆曰马谡该杀的时候，参军蒋琬说：“昔楚杀得臣而文公喜。今天下未定，而戮智谋之臣，岂不可惜乎？”刘禅更为冷静，他说：“胜败乃兵家常事。”
事情的发展，恰恰证实了蒋琬的“冷静”的正确。马谡死后，诸葛亮用兵打仗远不如以前，原因就在于身边缺少了善于谋划的智囊型人才。因为少了心腹马谡参与，晚年的诸葛亮食少事繁，事事躬亲，最后凄惨地劳累而死。以至于临死之时，诸葛亮发出了“吾遍察诸将，皆无人可授”的悲叹，可见诸葛亮对马谡情有独衷。
刘备是说过“马谡之才不可大用”而诸葛亮也曾评价马谡乃“匡世奇才”。这并不过分过分的是作为上级领导的诸葛亮明知马谡缺少一线的经验，却不顾众人的反对，违反常规，硬要马谡这个机关兵一线挂职锻炼。培养人才的主观愿望是好的，但好心办坏事，结果导致人才严重错位。（唉！我为马谡之死不值也。《三国演义》里写的并不是全是事实，而诸葛亮也是一个神化的人，难道他真的没错误吗？？这已是过去的历史谁也不知道真假。而楼主却口口声声关羽斩颜良文丑，过五关斩六将是假的请问楼主一句你是不是也是根据书上记载来说的？？那么你有什么证据说是真是假？请回答）

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#8

发表于 2005-9-1 20:34 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于2005-09-01, 16:14:00发表
张合和张飞是110回合平手，怎么可能低？

楼主说得好有趣哦那么丁奉初上阵就打败了张辽怎么没见丁奉武力有多高姜维也跟赵云打成平手呀怎么不见他武力有多高楼主根本就是强词夺理

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#9

发表于 2005-9-1 20:46 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于2005-09-01, 20:41:16发表
丁奉打张辽是不正当单条，而姜维是欺负赵云七旬老翁。

那你也说了李严跟黄忠打了五十回合不分胜负就说李严挺强的那怎么不把他武力设得跟黄忠一样难道李严不是欺负黄忠年老？？要知道姜还是老的辣我看楼主先回答我上面提的问题吧你怎么知道别的史书记载的有关关羽的事是正确的？？？莫非你是那个时代的人？？？或许你有特异功能可以知晓过去未来

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#10

发表于 2005-9-1 20:49 资料短消息看全部作者

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原帖由书者于2005-09-01, 20:33:13发表
晕，当道扎寨不就行了，哪这么多狡辩。

楼主说别人回答的是狡辩，请问楼主你说的难道就不是狡辩搞笑（历史人物每个人对其的评论都是不一样的）

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#11

发表于 2005-9-1 20:58 资料短消息看全部作者

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原帖由书者于2005-09-01, 20:56:02发表
你也为李严报不平啊，

俺可没这么说我只是根据楼主所说的回答而已，楼主还没回答我问你的问题呢你怎么知道有关三国所记载的资料是正确的要不怎么一口咬定关羽了莫非人云亦云

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#12

发表于 2005-9-1 21:12 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由卫斯理于2005-09-01, 8:54:39发表
斩炎凉，是偷袭，斩文丑，根本没这回事。
过五关斩六将，此乃虚构事件。
水淹七军，此乃天灾，非人为。
单刀赴会，本末倒置，实乃鲁肃单刀赴关羽。
大家想想看，关羽除了这几件事，别的事有几件值得称道？

这不是咬定吗？楼主还狡辩你说你的是对的那么我又根据什么知道是正确的（楼主肯定会说我是根据某某史书记载的。那么你又怎么知道那书上说的是对的）

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#13

发表于 2005-9-1 21:17 资料短消息看全部作者

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原帖由书者于2005-09-01, 21:00:13发表
我一口咬定关羽什么了？是偷袭炎凉吗？那是事实啊。

你亲眼见到他偷袭吗这不也是后人根据史书所说的我们能知其真？假？既然不知那又有什么权力是说别人的对错关羽被神化这不错但如果他没有什么过人之才现在怎么有关圣庙怎么不见有许褚庙？

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