英杰传低通：无攻击无策略无补给通关 - 步步为营


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#1

发表于 2012-5-9 21:27 资料短消息看全部作者

英杰传低通：无攻击无策略无补给通关

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规则：

1. 我军不进行任何攻击/反击，不使用任何策略，不使用火/水/石系道具，不使用补兵力/补士气道具；
2. 能收的人收，能救的人救，邺前队内人数最多；
3. 我军尽可能少获取经验；
4. 少使用道具。

第一条禁止了我军的绝大部分行动选择。
我军仍被允许采取的行动包括：休息；把道具交给别人；使用转职/升职道具；使用混乱系道具；使用炸弹。
在这个条件下：
我军在战场上获得经验只能是单挑/50点；
我军伤害输出只能靠炸弹；
我军补给只能靠村庄/鹿砦/兵营或者援军报告/赦命书/玉玺。
第一条对整个打法有巨大的限制。

第二条与第一条没有冲突，主要是限制了路线的选择：
广川/信都之间必须选广川；
巨鹿/清河之间必须选巨鹿；
雒I需要保住庞统；
麦关羽必须逃脱；
讨三贼（三贼）、汝南（刘辟）、武陵（巩志）、成都（蜀将）、陈仓（姜维、异民族）、长安（徐庶）变成必打；
伐吴两战不能打（否则加入的吴将减少）。

在满足前两条的前提下，尽量满足第三条。
实质上就是除了收人避免单挑和拿50点的人尽量少。
最后还要努力满足第四条。

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工具：

GB4、攻击性策略必失败补丁、非攻击性策略必失败补丁、必不反击补丁、混乱必不恢复补丁、随机数补丁。

策略反正我军不用，让敌人全失败好了。
不反击是为避免获得经验。
睡着的敌人就别醒了，用混乱必不恢复补丁保证。
随机数补丁用来在某些必要的时候保证天气/走位等事件满足需求。
后面一些战斗会根据需求调整个别补丁。

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前言：

这个挑战受muzhi和周瑜的启发，但是打法上有很大不同。
周瑜的《英杰传最低等级通关》，最后队内人员等级很低。
但其实到许昌之前场上一直有高等级人员坐镇，攻击力/防御力是具备的，持续作战能力也是有的。
而这个挑战从头到尾没有高等级人员，也不允许援助或吃豆，攻击力和防御力极其有限，持续作战能力几乎没有。

如果拿曹操传压级练果作比较，周瑜的《英杰传最低等级通关》有点像是牺牲典韦、郭嘉的打法。
他把经验集中在关羽等人身上，再让这些人死掉。
而这个挑战有点像保留典、郭的打法，从源头上限制经验的获得。
如果说周瑜给出了一个平均等级和最高等级的下界，那么本挑战就是给出一个战场获取经验的下界。
如果能够成功，预计通关时全军（含作为友军/敌军时获得的经验）获得的经验总和不超过25级，其中包括刘备收人的17级半。
相比周瑜的刘备单人通关或者低通，取得的经验都要少得多，算是对“低通”的另外一种度量。

可以预见，打起来财政压力不小。
500块钱一个的炸弹作为唯一伤害输出手段，几乎每战必用。
而后期一个主将可能要花三个炸弹，路上可能还有原地不动型的敌人挡路需要炸。
而且最后能买炸弹的是第三章麦城之后，要用截止麦城的钱，买够通关需要的量。
另外，限于挑战规则，阳平、宛II等战不可避免地需要混乱大量敌人然后绕过去。
在挑战中，我会尽可能避免使用浓雾书；如果哪一关无法避免，则尽量少用。

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我军人员战场获得经验统计：

作为我军：
刘备：巨鹿逃脱50点
   界桥占领粮仓50点
   徐州到城门50点
   收降三贼3级
   淮南逃脱50点
   武陵收巩志50点
   雒II收蜀将5级
   成都收蜀将6级
   定军收王平1级
关羽：广川单挑1级
   宛II单挑1级
   许昌II收张辽1级
马超：奇袭收异民族1级
共计2150点经验

作为友军：
耿武：巨鹿8点
关纯：巨鹿41点
赵云：界桥80点
孙乾：徐州50点
糜芳：徐州50点
刘辟：汝南20点
甘宁：襄阳II16点
凌统：襄阳II16点
徐盛：襄阳II32点
丁奉：襄阳II48点
共计361点经验

作为敌军：
董梁：夏丘8点
共计8点经验

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我军使用道具统计：

通关总共44战。

炸弹：在24战中使用，共用96颗。
其中有可能省下来的包括下邳两颗（协助曹军），襄阳I一颗（捡价值2960的物品）、襄阳II三颗（控制友军经验）。
其他都用来炸主将或者接近主将必经之路上不得不炸的不动敌人。

浓雾书：在21战中使用，共用144本。

此外还使用了剑术指南书x2、弓术指南书x1、马术指南书x1、长枪x2、步兵车x1、侠义精神1。

最后我军还剩10颗炸弹，41本浓雾书，以及襄阳II以来的斩获。
从结果看军资还有富余，当然也是因为一路没有浪费。

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总结：

这个挑战结束了。
它很了不起吗？没有。
我只是验证一下某些想法而已。
它很没有技术含量吗？也不是。
以前我也以为这个打法会很简单，实际打起来却颇有些有趣的发现。

这个挑战的实质仍然是引导敌人。
“冲上去把敌人都混乱掉”是一个很直接的想法，但是并不好玩，有时实现起来也不容易。
有时需要以敌人为盾引出敌人，让他们对我军做出反应，但是能攻击到我军的位置已经被别的敌军占据。
有时需要利用地形/天气让部分敌人用策略不攻击。
实际的情况往往是，牺牲部分人员勾引敌人，然后把敌人引到不碍事的地方晾着或者混乱掉。
还有些其他的方式，比如汝南、江夏据桥而守，比如公安、定军诱主将上前，比如徐州II、麦引敌移动让其他人可以错身而过。
一些战斗可以打得更巧妙一些，不使用浓雾书而冲破敌阵。
比如颍川、汉水等战，充分利用地形、移动力、战场纵深、敌军类型、我军兵力等资源/信息，把敌人引到不碍事的地方去。
敌军虽众，我军虽弱，却有办法让他们让出路来。

这个挑战和刘备SOLO有相通之处，但是思路上有很多不同。
刘备SOLO的基础是刘备较充足的攻击力、防御力和补给能力，但是限于人员单一，走位受限制较大。
这个挑战我军攻击力、防御力、补给能力都很低下，但是人多就有走位配合，有变化可打。
所以刘备SOLO都是单身赴险狙击主将，碍事就杀，得空补满自身兵力。
而本挑战往往是人员相互配合，充分利用战场每个角落分散敌人（如汉水），或利用地形躲避敌军（如南郡），在敌阵制造破绽后达成目的。

在这个帖子短暂的更新过程中，我遇到了建议、批评、怀疑，还有一些胸有成竹却并不准确的预测。
鼓励和支持，似乎有；赞扬就没有了。
这不奇怪。
一方面，我初来乍到，不像周瑜、muzhi这些人已经有过实绩，被怀疑是正常的。
另一方面，这个挑战思路和以往有所不同——有的部分我过去也没想到过。
如果是一年前，别的谁发出这个内容，作出这些批评、怀疑、预测的回复的可能有我在内。
这个挑战跟2699等浩大的工程比只是小品而已，也有很多部分可以提高，不过不失为一种可能的玩法。
无论如何，实际结果现在摆在这里，有兴趣的取其所需，没兴趣的一笑而过就好。

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最后扯远一点
我不喜欢一种人，一种行为方式
这些人可能有水平，也有实际经验
他们喜欢指导别人
但是不依据可靠的记录，也不依据细心的推算，而仅仅依赖已经变得模糊的记忆或是随意的揣测
他们显得似乎只有他们是正确的，但实际上“指导”的内容可能有误
诚然，人都有惰性，有这样的倾向不奇怪
但是，假使甘之如饴地接受甚至放纵这种行为，我无法认为是对旁人尊重的一种表现

这段话，不针对什么人
既是说给某些人听的，也是说给我自己听的
有则改之，无则加勉

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[ 本帖最后由 DeNovo 于 2012-5-13 19:00 编辑 ]

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发表于 2012-5-9 21:32 资料短消息看全部作者

第一关汜水关
出场：刘备（自动）、关羽（自动）、张飞（自动）
获得：金200、豆1
消耗：无
过关：陶谦灭华雄
经验：无

为了少得经验，靠友军的公孙瓒、陶谦杀敌。
逐个引来敌人给友军杀，注意卡位让敌人打刘关张不打友军，挨打后借助村庄/鹿砦恢复。
最后公孙瓒攻击华雄三次后被击退，陶谦灭华雄，二人都升到5级。
闲时去把豆和100金拿了。

第二关虎牢关
出场：刘备（自动）、关羽（自动）、张飞（自动）
获得：金100、豆1、焦热书1
消耗：无
过关：公孙瓒灭吕布
经验：无

全员满血出场，包括汜水被击退的公孙瓒。
刘备直奔粮仓和宝物库，关张引敌承受伤害并回村庄恢复。
陶谦会被侯成等打掉些血，公孙瓒见吕布前可以保持满血。
清场后公孙瓒去打吕布，自己可以扛一刀，刘备关羽再帮他扛两刀，就可以干掉吕布了。
战后公孙瓒升到6.66级，陶谦升到5.84级。

第三关广川
出场：刘备（自动，浓雾书）、简雍、张飞、关羽
获得：金300、豆1
消耗：浓雾书1
过关：关羽单挑逢纪
经验：关羽升一级
战后韩英（4.00级）、郭适（4.00级）加入。

为了多收一个人，走广川。
没有友军了，过关只能靠自己。
简雍去卡下方两个骑兵顺便拿豆，张飞吸引敌人攻击避免敌人挡关羽的路。
刘备第三回合用浓雾书混乱一个步兵；关羽一路不停不进村，第四回合拿100金，第五回合引出逢纪前弓兵贼兵，第六回合单挑。
如果关羽不捡100金，可以省下浓雾书，不过浓雾书也只值50块钱。

第四关巨鹿
出场：刘备（自动，浓雾书）、韩英（浓雾书）、简雍、关羽、郭适（浓雾书）
获得：麦1
消耗：浓雾书3
过关：刘备逃到鹿砦
经验：刘备获得50点经验
战后耿武（4.08级）、关纯（4.41级）加入。

同样是为了收人，打巨鹿。
第一时间混乱审配和逢纪，让友军可以多生存一会儿。
挨了逢纪和武术家各一刀的郭适先行去拿麦，第八回合进粮仓，同时刘备走到最远，韩英向下走引颜良。
然后郭适对张郃用浓雾书，刘备向前走。
第十一回合刘备进鹿砦时，友军和其他我军已被全部击退。
这一关虽然友军多，但是友军攻击力太差，敌军也多，即使烧钱大量扔浓雾书，也没法让友军干掉张郃。

第五关界桥
出场：刘备（自动）、郭适、韩英、耿武、关纯
获得：金200、火龙书1、麦1、长枪1、连弩1
消耗：无
过关：刘备占领粮仓
经验：刘备获得50点经验

反正保不住公孙瓒，即使协助友军灭袁绍，也就是赵云去吃，干脆不费那个劲刘备占领粮仓好了。
赵云被击退前拿了80点经验，一部分原因是派关纯拿火龙书和长枪（积累军资以备万一），分散了敌军火力。
如果关纯不过去，赵云会更早被击退少拿经验。

界桥后全军等级（粗体表示这期间获得过经验）：
刘备 2.00
关羽 2.00
张飞 1.00
简雍 3.00
郭适 4.00
韩英 4.00
耿武 4.08
关纯 4.41
赵云 11.80

[ 本帖最后由 DeNovo 于 2012-5-13 10:45 编辑 ]

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#3

发表于 2012-5-10 09:48 资料短消息看全部作者

第六关北海
出场：刘备（自动）、耿武、关羽、张飞、郭适（浓雾书x2）、赵云（自动）
获得：金300、平气书1、高级酒1
消耗：浓雾书2
过关：孔融焦热击退管亥
经验：无
战前赵云（11.80级）加入。
战后孔融赠送金500。

为了保证孔融军有能力击退管亥，本关将攻击性策略必失败改为自选。
开场牺牲关羽张飞耿武把敌前军两个贼一个猛兽师引走，让赵云郭适冲过去。
赵云走下路拿平气书并尽可能多地引走敌兵；郭适从上面绕过去，路上混乱一个贼兵，然后上山去混乱在平地的管亥。
缺了管亥又被引走多人的的敌军输出不高，孔融不断焦热即可击退管亥，郭适趁空后退去拿高级酒。
如果放弃高级酒，可以少用一本浓雾书。
这一关在n99中是很简单的一关，在本挑战中却是比较困难的一关。

第七关徐州
出场：刘备（自动）、耿武、韩英、关纯、关羽、郭适、赵云（自动）
获得：无
消耗：无
过关：刘备到达城门
经验：刘备获得50点经验

跟北海相反，徐州这一n99时的难关，在本挑战中却并不费力。
全灭是不可能的，刘备逃奔城门。
一路上部将们轮流卡位堵枪眼，把于禁部甩到身后，第八回合刘备到陶谦面前过关。
后面的小沛选择不打，赵云临走带上4本浓雾书以备兖州万一有用。
小沛求和后孙乾（9.50级）加入。
孙乾凭借等级优势成为我军防御最高的一人，这还是第一次见到...

第八关夏丘
出场：刘备（自动，浓雾书）、耿武、韩英、郭适（浓雾书）、孙乾、关纯、关羽
获得：金400
消耗：浓雾书2
过关：刘备劝降董梁
经验：刘备升一级
战后董梁（12.08级）加入。

一帮不超过4级（除孙乾）的弱人去打至少六七级的山贼，真不知道到底谁是正规军了...
算过来算去，还是夏丘这软柿子好捏，主要是董梁会动，能引出来。
孙乾关纯拖后扛敌人先头三贼，大队前进混乱掉两个武术家。
关羽到左村右上引村内贼出村攻击，董梁进村假情报，然后就可以把董梁引到前线单挑掉了。

第九关彭城
出场：刘备（自动）、耿武、韩英、郭适、董梁、关羽、关纯
获得：金400、剑术指南书1
消耗：无
过关：刘备劝降赵何
经验：刘备升一级
战后赵何（12.00级）加入。

有了12级的董梁，总算有了点腾挪的余地。
开场全军前进，关羽牺牲自己把右路两个骑兵向右下引，其他人进中间树林。
然后董梁耿武到上面树林引出三个贼和猛兽师，刘备强渡右边树林，韩英关纯配合去拿剑术书。
最后光杆司令而且挨了一刀的刘备单挑赵何。

第十关泰山
出场：刘备（自动）、耿武、韩英、董梁、赵何、郭适、关羽
获得：金400、炸弹1，落石书1
消耗：无
过关：刘备劝降李明
经验：刘备升一级
战后李明（12.00级）加入。
战后农民赠送弓术指南书1、浊流书1、金500。

泰山敌人相对凶悍，不过已经有赵何董梁两个12级的大将了，没有问题。
关羽拿炸弹，并和韩英牺牲自己拖住最先接触的两个贼兵，其他人护卫刘备上行。
耿武把武术家引开，三贼护着刘备继续前进。
赵何连续引出李明身边两个贼，让刘备把他们甩在身后。
最后赵何拿落石书，其他人再追刘备已经来不及了。

讨贼后全军等级（粗体表示这期间获得过经验）：
刘备 5.50
关羽 2.00
张飞 1.00
简雍 3.00
郭适 4.00
韩英 4.00
耿武 4.08
关纯 4.41
赵云 11.80
孙乾 9.50
董梁 12.08
赵何 12.00
李明 12.00
糜竺 13.00
糜芳 13.50

[ 本帖最后由 DeNovo 于 2012-5-13 10:45 编辑 ]

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#4

发表于 2012-5-10 10:01 资料短消息看全部作者

回复 #4 ayuayu 的帖子

1. 我军获得经验已列出，那我每几战再加个全军等级记录好了
2. 复制粘贴错误，谢谢指正
3. 巨鹿界桥徐州刘备拿50点时，其他人已经全部被击退

PS：
如果没有足够的经验做预估，就看我实际怎么打吧，呵呵
经常浪费炸弹在小兵身上的话，钱不可能撑到底的

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#5

发表于 2012-5-10 10:16 资料短消息看全部作者

回复 #6 ayuayu 的帖子

很遗憾你又预测错了...
拿到赤兔前小兵基本甩不掉，拿到后也不可能经常用甩，因为没有补给
第一颗炸弹不是给袁术
北海已经是很惊险的一关，至少比南阳惊险

前期虽然50点和单挑多，但是我要降低经验
除了收人和实在打不过，50点和单挑是不拿的...

看惯了n99，思路上是会受局限，我一开始也是的
比如淮南，过桥需要灭弓兵其实是为了抢时间早就业早把弓兵引出来了
前锋多调一回合步子，完全不需要灭人

另外关于我军经验
后面除了刘备收人，关羽躲不过的宛II和收张辽，马超收异民族，应该不会有其他经验收入了
基本没有做加法的问题，所以一开始我只写各关经验收入
不过确实写上全军等级更清晰些

[ 本帖最后由 DeNovo 于 2012-5-10 10:27 编辑 ]

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#6

发表于 2012-5-10 10:37 资料短消息看全部作者

回复 #8 ayuayu 的帖子

不拿50点/单挑就需要全灭敌人的关，包括徐州I、讨贼三战、淮南
这个时候还没钱买那么多炸弹，没办法
后面的50点（除了收巩志）自然是不拿了

我的低通标准，顶楼已经说了，“我军获得经验总和最小”
就是说，不是“靠练级低通”，而是“一路就没升级”
至于你说的“公认”，我看了这些年帖子倒没觉得公认，至少这么多年来从未明确化过
我不认为我提的标准唯一正确，但是觉得可以采用
这次有收人的条件，“最小”也达不到，只能说比较小吧
或者换一个角度看，每战我军最高等级相比敌人等级，是很低的

关键倒不是避开50点和单挑，而是禁止了可以获得经验的行动
就算单挑全拿了，也升不了几级，跟每回合8点练级（哪怕只练个别人）比，还是少很多经验

[ 本帖最后由 DeNovo 于 2012-5-10 10:48 编辑 ]

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#7

发表于 2012-5-10 15:20 资料短消息看全部作者

回复 #10 KYOKO 的帖子

用部分补丁，具体见顶楼，没提的就没用

其实比n99省心些，起码需要算的东西少
很多时候思维方式要变，还是有点意思的

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#8

发表于 2012-5-10 22:49 资料短消息看全部作者

回复 #12 moriya 的帖子

谢谢建议，不过我这样表述有打法上的原因，所以不会修改

打进敌阵要看怎样的敌阵，看主动型和被动型敌人的构成
有的战斗可以完全靠引导敌人解决，并不需要浓雾书
后面会有战例

阳平和徐州/淮南有个本质的不同
徐州/淮南必须击退全部敌军，阳平只需灭掉曹操

我再重复一下，由于条件特殊，打法很多地方需要从头设计
前人打法有一些可以借鉴的东西，但是能套用的太少了

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#9

发表于 2012-5-10 22:55 资料短消息看全部作者

第十一关淮南
出场：刘备（自动）、张飞、韩英、耿武、关羽（浓雾书）、郭适（浓雾书）
获得：无
消耗：浓雾书2
过关：刘备逃到鹿砦
经验：刘备获得50点经验
战前糜竺（13.00级）、糜芳（13.50级）加入。

这一战不可能全歼敌军，跑路吧。
为了尽可能减少获得50点经验的人数，没有上10级以上的人，也没有用完出场名额，只上了最低限的保证刘备逃脱的人。
张飞第三回合过桥压住村庄弓兵，然后被乐就一刀秒。
第四回合关羽左上混乱掉乐就，其他人过桥，注意村庄弓兵出来不要堵路。
后面副手们牺牲自己吸引攻击，并混乱掉第一个出来的轻骑兵，而刘备直奔鹿砦。
路上不免被追尾的弓兵射两下，不过可以安然抵达鹿砦。
过关后刘备总算升到6级，防御赶上糜竺了。
刘备等级太低的话防御也低，别人想替他扛攻击都困难。

第十二关夏丘II
出场：刘备（自动）、糜芳、董梁、赵何、糜竺、李明、郭适
获得：金900
消耗：无
过关：曹洪击退张辽
经验：无

为了保证曹军攻击力，本关将攻击性策略必失败改为自选。
本关我军的任务就是保护刘备，拖住敌军。
刘备去宝物库捡东西然后就蹲角落不出来了，其他人要把张辽身边的敌兵引走，让张辽独身面对曹军三人。
然后就拖到曹军消灭张辽即可。

第十三关下邳
出场：刘备（自动）、董梁、赵何、郭适、糜竺、糜芳、李明
获得：金500、赤兔马、方天画戟
消耗：炸弹2、浓雾书5
过关：夏侯惇击退吕布
经验：无

为了保证曹军攻击力，本关将攻击性策略必失败改为自选。
这一关打起来相当困难。
敌人前军有五个必须混乱掉，这倒不算什么。
困难在于刘备不拿经验的话，就得30回合放吊桥，这样一来曹军只有16个回合去杀吕布。
一路上还要卡位引导曹军进城而不是去打城外的敌人。
折腾了半天，牺牲了夏侯渊，曹洪没能进城，其他曹军都进城走左路去了。
赵何一路引导敌军然后去拿赤兔，回来给满血的李明往里走；右路多人挤过张辽部去拿画戟。
第一个炸弹用来隔墙灭掉高顺；最后一回合用第二个炸弹把吕布炸残，夏侯惇正好灭之。

第十四关广陵
出场：刘备（自动）、董梁、赵何、郭适（赤兔）、李明、糜芳、张飞
获得：金1000、三尖刀、七星剑
消耗：炸弹1
过关：炸死袁术
经验：无

袁术军没什么了不起，不过灭袁术用颗炸弹是跑不掉的。
张飞单挑冲在前面的纪灵拿三尖刀，糜芳拿上面的400金。
四个能上山的靠赤兔之力绕过敌军后卫拿七星剑，并引袁术上前炸掉。
战后给关羽备两个炸弹若干浓雾书颍川用。

第十五关徐州II
出场：刘备（自动）、耿武、韩英、董梁、糜芳、赵何、郭适（赤兔）、糜竺、李明
获得：金600
消耗：炸弹3
过关：炸死曹操
经验：无

本战思路很简单，绕过敌军炸死车胄，后方再留两个人炸刚出来的曹操。
不过实现起来有点技巧。
一开始一弓一步一骑守的路口比较窄小，需要不小的牺牲才能过去。
先用我军防御最高智力最低的糜芳进树林引出步兵弓兵，并保证下一回合弓兵对他用假情报而不是攻击。
这样糜芳挨打两轮后剩一丝血，可以把步兵再向右引四格，彻底丧失威胁。
然后郭适借赤兔之力到村庄右2上2吸引敌弓兵和骑兵，让开道路。
由于郭适防御最低，其他人就可以往前走了。
限于移动力和攻击范围，后面还需要牺牲两个人拖住弓兵骑兵，不过只要刘备和一个贼冲破阻拦就够了。
后面用贼把城门口的步兵弓兵骑兵引走，刘备绕到城门口炸死车胄，进城后大后方的两人炸死曹操即可。

徐州II后全军等级（粗体表示这期间获得过经验）：
刘备 6.00
关羽 2.00
张飞 1.00
简雍 3.00
郭适 4.00
韩英 4.00
耿武 4.08
关纯 4.41
赵云 11.80
孙乾 9.50
董梁 12.08
赵何 12.00
李明 12.00
糜竺 13.00
糜芳 13.50

[ 本帖最后由 DeNovo 于 2012-5-13 10:46 编辑 ]

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#10

发表于 2012-5-10 23:37 资料短消息看全部作者

回复 #15 moriya 的帖子

看来有些问题现在无法达成共识
没关系，我拿战果出来就好

话说，为什么限定“下邳之后”？
下邳的单挑可以不拿的

[ 本帖最后由 DeNovo 于 2012-5-10 23:45 编辑 ]

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#11

发表于 2012-5-10 23:47 资料短消息看全部作者

回复 #6 ayuayu 的帖子

第一颗炸弹给了下邳的高顺

由于刘备不单挑，只能第30回合开城
光靠曹军在十六回合内冲破敌阵消灭吕布困难很大，需要帮把手

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#12

发表于 2012-5-11 01:08 资料短消息看全部作者

回复 #18 moriya 的帖子

后面非收人的单挑/50点都不拿

走左路会被射比较惨的症结就在于高顺堵在单行道上
灭他需要三次攻击，停在那儿被射三回合就惨大了
用炸弹隔墙灭掉，先头的骑兵就不停顿冲过去打到陈宫了

走右路的话，拿赤兔不影响
我的经验是曹军灭了张辽部冲过去，很容易被高顺占到陈宫右2堵口，甚至弓兵也可能出来垫在前面
我军又被堵住不能上去炸，高顺/陈宫发挥的机会就多了
曹军虽然冲得快了，却更可能被堵在门口歼灭

友军调动起来，毕竟没有我军得心应手
他们只会傻乎乎地走到最远，攻击防最低的敌人，不懂避敌锋芒，也不懂消灭高威胁目标

[ 本帖最后由 DeNovo 于 2012-5-11 01:38 编辑 ]

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#13

发表于 2012-5-11 11:23 资料短消息看全部作者

回复 #20 moriya 的帖子

我多说两句没用的

我考虑过引侯成身边的骑兵，实际也引了敌人到城门，不过是开城后从城里引的
这样能曹军先头遇到阻碍少一点（从效果看似乎差得不多）

我上面提曹军走位是指曹军灭张辽部后的走位
看来还是应该上个骑兵，虽然会被一击必杀，毕竟能把高顺引出来
不过结果没差了

[ 本帖最后由 DeNovo 于 2012-5-11 12:05 编辑 ]

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#14

发表于 2012-5-11 11:33 资料短消息看全部作者

第十六关兖州
出场：刘备（自动）、耿武、糜芳、董梁、郭适、李明、赵何、糜竺、韩英（赤兔）、赵云（自动）
获得：金700、炸弹1
消耗：炸弹2
过关：炸死郭图
经验：无
战斗中赵云（18.80级）回归。

我军无力久战，再考虑到经验，选择狙击郭图。
大队上前迎敌，第二回合就可以炸死郭图；韩英骑马去把宝物库的炸弹拿了。

第十七关古城
出场：刘备（自动）、糜芳、郭适、赵何、董梁、赵云（赤兔）、李明
获得：山崩书1、剑术指南书1、特级酒1
消耗：无
过关：与张飞碰面
经验：无
战后张飞（4.00级）回归。

郭适李明董梁上山吸引敌军，其他人保者刘备过桥。
赵云带马把寨门处的两个敌人引走并捡山崩书，赵何护着刘备进寨，糜芳住桥头独挡敌军。
毛贼们都是主动攻击型，被他们打得挺惨的。

第十八关颍川
出场：刘备（自动）、糜芳、赵云、董梁、赵何（赤兔）、郭适、李明、张飞
获得：金700、山洪书1
消耗：炸弹2
过关：炸死蔡阳
经验：无
战斗中关羽（5.00级）回归，关平（22.00级）、周仓（22.00级）加入。

开场除了刘备之外全员拼死把满血的董梁（带赤兔）和被追打的李明送过山，从寨右引出寨中一个弓兵两个骑兵和军乐队。
关羽部出现后，周仓引出寨中一个贼兵一个弓兵。
然后寨中只剩蔡阳路昭，关羽父子杀进去两个炸弹过关。

第十九关汝南
出场：刘备（自动）、糜芳、李明、郭适（赤兔）、赵何、董梁、周仓、关平、赵云、孙乾（第三回合自动）
获得：金700、鼓吹具1
消耗：炸弹2、浓雾书5、剑术指南书1、长枪1
过关：炸死曹仁
经验：无
战后刘辟（23.20级）加入。

本关赵云变成长兵。
为了尽可能发挥友军作用，本关将必不反击改为自选反击。
关平冲到桥右混乱于禁和两个弓兵，严双朱康在西路灭掉先头的武术家。
其他大队在中央树林待命，其中郭适带赤兔在敌人到来前把鼓吹具拿回来。
在下面桥上混乱掉两个敌人堵住路；右边过来的贼不用混乱掉，在树林周旋即可。
然后就等曹仁了。
在曹仁之前高览和一个弓兵会先冲过来，没关系，让他们找人浊流即可。

第二十关江夏
出场：刘备（自动）、关平、周仓、刘封、伊籍、赵云（赤兔）、刘辟、赵何、董梁
获得：金1200、侠义精神1、步兵车1、的卢
消耗：浓雾书1
过关：赵云单挑张武
经验：无
战前刘封（23.00级）、伊籍（23.00级）加入。

江夏敌人前队两路都是主动进攻型，来势凶猛却容易对付。
只要在桥头混乱一个堵上，敌人就会乖乖在桥那边等候。
牺牲关平周仓把敌人前锋引到桥头，而赵云刘封伊籍擦身而过躲到地图左下角。
等敌人都聚到桥头，赵云等前往敌寨就无人阻挡了。
刘封带赤兔拿侠义精神和400金，赵云拿了步兵车后找张武单挑。

江夏后全军等级（粗体表示这期间获得过经验）：
刘备 6.00
关羽 5.00
张飞 4.00
简雍 3.00
郭适 4.00
韩英 4.00
耿武 4.08
关纯 4.41
赵云 18.80
孙乾 9.50
董梁 12.08
赵何 12.00
李明 12.00
糜竺 13.00
糜芳 13.50
关平 22.00
周仓 22.00
刘辟 23.20
刘封 23.00
伊籍 23.00

[ 本帖最后由 DeNovo 于 2012-5-13 10:46 编辑 ]

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#15

发表于 2012-5-11 11:40 资料短消息看全部作者

回复 #12 moriya 的帖子

颍川属于一个打入敌阵但是不用浓雾书的例子
当然相比后期，敌人攻击力/我军血量还比较乐观
主要是利用马、地形和我军血量绕过敌人、引走敌人
当然，这也是因为颍川战场有一定纵深才做得到

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#16

发表于 2012-5-11 15:12 资料短消息看全部作者

回复 #24 周瑜的帖子

试了下确实如此...而且一点不困难......
甚至不用改出场顺序，就接着我之前的第一回合档打就行
只能怪我粗心

[ 本帖最后由 DeNovo 于 2012-5-11 15:19 编辑 ]

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#17

发表于 2012-5-11 15:18 资料短消息看全部作者

回复 #25 moriya 的帖子

哦，蛋黄的话还有两个，三黄蛋还是头一次见
前面三尖刀我也拿了（你之前没看见？），后面青釭剑我也拿了
大笔的钱和宝马毕竟不敢放过（吐槽我没拿兖州的茶吧，那么容易拿的没拿真是太弱智了）
至于过关，其实我不吝惜给张武俩炸弹，只是他不给我马了

谢谢提醒，修正下不准确的描述：
“淮南后（不含），可以避免的、会造成升级的非收人单挑，以及武陵收巩志刘备的50点经验以外的50点经验，全部不拿”
这不是罗嗦嘛

顺便一提，这里还豁免了一个会升级的单挑：宛II关羽对夏侯惇
保住关羽的话就躲不过，因为夏侯惇一个炸弹炸不死
下次不用挑蛋黄了，我已经先自己招了

[ 本帖最后由 DeNovo 于 2012-5-11 15:27 编辑 ]

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#18

发表于 2012-5-11 15:34 资料短消息看全部作者

回复 #25 moriya 的帖子

截至江夏后，有3860金、炸弹1、浓雾书23、两匹马
另外有6把武器、豆1、麦2、步兵车1、侠义精神1、弓术书1、剑术书1、鼓吹具1

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#19

发表于 2012-5-11 15:42 资料短消息看全部作者

第二十一关南阳
出场：刘备（自动）、徐庶（自动）、伊籍（赤兔）、刘封（的卢）、赵云、关平、刘辟、周仓、赵何、董梁
获得：金800
消耗：炸弹4、浓雾书2
过关：炸死曹仁
经验：无

南阳无经验并不难，但是要用四颗炸弹实在没办法。
灭一个步兵开门触发剧情需要两颗，灭曹仁又需要两颗。
此外吕翔吕旷攻高需要混乱掉，一个弓兵引到桥上用两个人左右夹住无力化，另一个弓兵可以不用管。
这一关亏了好多钱......

第二十二关新野
出场：刘备（自动）、诸葛亮（自动）、张飞（自动）、刘辟（的卢、炸弹）、周仓（的卢、炸弹）
获得：金900
消耗：炸弹2
过关：炸死夏侯惇
经验：无

追求无经验的话，新野比博望容易得多。
夏侯惇冲在前面，就是被狙击的料。
两个贼带马带炸弹待机，等夏侯惇到来炸掉即可。
这也是到现在为止第一次全员未损血过关。

第二十三关襄阳
出场：刘备（自动）、刘封（赤兔）、赵云（炸弹）
获得：猛火书1、茶1、倚天剑
消耗：炸弹1
过关：撑够回合数
经验：无

襄阳门口右边的无名步兵兵力1600，有可能用一颗炸弹炸掉（左边的兵力1650也可能但是需要炸出最大值）。
赵云到该步兵下面炸之并吸引攻击，带赤兔的刘封冲进空档。
然后刘封一路拿三件东西，等待十五回合触发剧情即可。
蔡瑁就不灭了，灭了会有经验。

第二十四关长坂坡
出场：刘备（自动）、诸葛亮（自动）、刘封（赤兔、炸弹）、赵云（的卢、炸弹）、糜芳、关平、张飞、刘辟、周仓、赵何、董梁、李明
获得：金900、青釭剑
消耗：炸弹4
过关：炸死曹操x2
经验：无
战后关羽回归，加两级到7.00级。

长坂是比较惊心动魄的一关，面对曹操大军，我军平均才十几级。
利用马、地形和敌人行动规律，可以保身，也可以狙杀曹操。
长坂I刘封赵云带马带炸弹，从树林绕过敌军去炸曹操；其他人后退过桥。
刘封赵云一路躲开攻击，赶在敌军追上我军大队之前狙杀曹操。
长坂I只被敌军秒掉两个民众，我军未遭受攻击。
长坂II两个贼带马带炸弹躲到地图右下角，赵云待机单挑夏侯恩，其他人退守上桥。
借助张飞的牺牲，赵云拿到了青釭剑。
大队在上桥前赴后继拖住敌军，潜伏的两个贼在林道拐角处将后队的曹操击退。

第二十五关江陵
出场：刘备（自动、赤兔）
获得：金1000、弓术指南书1
消耗：无
过关：撑够回合数
经验：无

江陵不用打，刘备带马去把弓术指南书捡回来就好。
战场纵深足够，刘备一路逃到最远的话，第十五回合吴军前锋的周泰正好差三格打不到刘备。

江陵后全军等级（粗体表示这期间获得过经验）：
刘备 6.00
关羽 7.00
简雍 3.00
张飞 4.00
郭适 4.00
韩英 4.00
耿武 4.08
关纯 4.41
赵云 18.80
孙乾 9.50
董梁 12.08
赵何 12.00
李明 12.00
糜竺 13.00
糜芳 13.50
关平 22.00
周仓 22.00
刘辟 23.20
刘封 23.00
伊籍 23.00
诸葛亮 30.00

[ 本帖最后由 DeNovo 于 2012-5-13 18:43 编辑 ]

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#20

发表于 2012-5-11 15:44 资料短消息看全部作者

回复 #29 KYOKO 的帖子

禁止攻击/反击，武器只能换钱用
买卖大量物品操作起来麻烦，先需要多少换多少......

水王此问正是我坚持标题用这个表述方式不采纳moriya意见的原因之一
这还是眼瞅着有“无攻击”三个字...如果没有......

[ 本帖最后由 DeNovo 于 2012-5-11 15:59 编辑 ]

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#21

发表于 2012-5-11 22:20 资料短消息看全部作者

回复 #33 KYOKO 的帖子

道歉言重了

就是玩嘛，一看，一笑，就是了

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#22

发表于 2012-5-11 22:29 资料短消息看全部作者

第二十六关武陵
出场：刘备（自动、赤兔）、周仓、伊籍（的卢）、刘封、关平、刘辟、诸葛亮
获得：金1000、发石车1
消耗：浓雾书2
过关：刘备单挑巩志
经验：刘备获得50点经验
战前马良（30.00级）、马谡（30.00级）加入。
战后巩志（31.00级）加入。

武陵是比较惊险的一战。
敌军等级比我军高；而且我军和吴祖碰面后，敌人前军会转为主动攻击型。
开局牺牲周仓把敌人连弩引到最远，牺牲刘辟把敌人贼兵引走，然后我军混乱掉吴祖开始通过下方山道。
敌人骑兵让他持续在鹿砦下方牵制/挑拨，不挡路即可。
伊籍则挡住上面山道出击的杨彦部，需要面对杨彦的浊流和步兵的攻击。
刘封带的卢引走寨左长兵，去拿发石车；关平断后；诸葛亮则混乱掉猛兽师，随伴刘备与寨左连弩周旋。
最后空血的光杆司令刘备单挑巩志。
如果多用浓雾书保存实力，把敌人寨门两人引出/混乱，有可能捡到500金。
不过粗略计算需要多用8-9本浓雾书，没有必要了。

第二十七关长沙
出场：刘备（自动）、伊籍、刘封（赤兔）、赵云、关平、关羽、张飞、刘辟、周仓（的卢）、马谡、诸葛亮
获得：金1000、剑术指南书1、英雄之剑
消耗：炸弹4、浓雾书7
过关：炸死韩玄
经验：无
战后魏延（33.00级）、黄忠（33.00级）加入。

长沙是相当艰苦的一战。
道路狭窄使得与敌人的遭遇不可避免；而开场的水计剧情使我军兵力减半，防御能力显著降低。
大队走下路，张飞、刘封（赤兔）、关羽（的卢）一举冲上去，混乱掉两弓兵一骑兵，张飞被后排骑兵击退。
混乱掉骑兵，的卢交给周仓，其他人从混乱的敌人夹缝中挤过去，轮流去村庄恢复一点，保证后面不会被一击击退。
而拿到的卢的周仓，独力与上访敌人周旋，混乱掉除骑兵外的三个后拿英雄之剑，然后在山上待命。
下方大队准备就绪后，除刘备外的全员一起杀向敌城，炸掉魏延和韩玄，无经验过关。
战后收到魏延黄忠，总算有新的主力了。

第二十八关公安
出场：刘备（自动、赤兔）、诸葛亮（自动、的卢）、黄忠、刘封、伊籍、赵云、刘辟、周仓、魏延、关平、赵何、董梁
获得：金1100、海啸书1、鼓吹具1
消耗：炸弹2
过关：炸死周瑜
经验：无
战后费祎（30.00级）、蒋琬（30.00级）加入。

公安攻击周瑜触发剧情后，敌人援军会出现。
因此没法只上两个人带炸弹狙击他，第二个人会被援军挡住够不着周瑜。
把能做炮灰的全带上去，穿过树林一起上行引敌军出动。
周瑜会找诸葛亮打，可以利用这一点让敌军行动完周瑜在前线，两个炸弹灭之。
刘备带着赤兔上去捡东西。
战后给关羽备一本弓术书，关羽周仓各三本浓雾书，麦城逃命应该够了。

第二十九关雒
出场：刘备（自动）、庞统（自动、赤兔）、法正、刘封、关平、黄忠、魏延
获得：无
消耗：浓雾书1
过关：拖够回合数
经验：无
战前庞统（34.00级）、法正（34.00级）加入。
战后严颜（34.00级）加入。

这一关保下庞统过关没问题，就是尽量省点道具。
用我军最强阵容的黄忠、魏延、法正护卫庞统，只混乱了张任，成功坚持到底。

第三十关雒II
出场：刘备（自动）、蒋琬、巩志、法正、魏延（赤兔、炸弹）、庞统、刘辟（炸弹）、黄忠、严颜
获得：金1200
消耗：炸弹2、浓雾书11
过关：炸死刘贵
经验：刘备升5级
战后雷铜（37.00级）、吴兰（37.00级）、吴懿（37.00级）、费观（36.00级）、李严（36.00级）加入。

雒II胜利不是问题，刘贵就是两颗炸弹的事，派人从山上摸过去就解决了。
问题是刘备要收五个人，其中还有两个是发石车。
刘备等级太低，几乎谁打他都能秒。
前期全体出动，尽可能把敌人前队混乱掉，刘备去单挑雷铜。
然后牺牲简雍引出吴兰收掉，用魏延刘辟引出吴懿收掉，并趁势把吴兰部残敌混乱掉，控制村庄。
然后就是等敌人援军出现，我军布成厚实阵形，利用被人员被击退的空档把费观、李严引到前线单挑。
同时魏延依托山地引出刘贵，和刘辟两人将其炸掉。

雒II后全军等级（粗体表示这期间获得过经验）：
刘备 11.50
关羽 7.00
张飞 4.00
简雍 3.00
郭适 4.00
韩英 4.00
耿武 4.08
关纯 4.41
赵云 18.80
孙乾 9.50
董梁 12.08
赵何 12.00
李明 12.00
糜竺 13.00
糜芳 13.50
关平 22.00
周仓 22.00
刘辟 23.20
刘封 23.00
伊籍 23.00
诸葛亮 30.00
马良 30.00
马谡 30.00
巩志 31.00
魏延 33.00
黄忠 33.00
费祎 30.00
蒋琬 30.00
庞统 34.00
法正 34.00
严颜 34.00
雷铜 37.00
吴兰 37.00
吴懿 37.00
费观 36.00
李严 36.00

[ 本帖最后由 DeNovo 于 2012-5-13 18:44 编辑 ]

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#23

发表于 2012-5-12 12:08 资料短消息看全部作者

第三十一关葭萌关
出场：刘备（自动）、张飞（自动）、费观、严颜（的卢）、法正、黄忠（赤兔）、吴兰、雷铜、魏延、庞统
获得：金1200、援军报告
消耗：炸弹2、浓雾书5
过关：炸死张鲁
经验：无
战后马超（41.00级）、马岱（40.00级）加入。

随着等级提高，敌人的伤害成为越来越大的问题。
目前敌人一个无名战车、发石车就能打掉我军最强战车（黄忠、严颜、费观）大约1/4血。
这就意味着浓雾书的使用不可避免。
以战车为前卫，把敌人主动攻击出城的八人混乱五人，然后费观与杨昂、无名战车、无名发石车周旋。
然后吴兰雷铜魏延在墙左，法正从下面吸引发石车、战车离开张鲁身边，黄忠严颜从上面冲下来炸掉张鲁。
马超部尚未接敌，战斗就已结束。

第三十二关成都
出场：刘备（自动、赤兔、援军报告）、费观、严颜、法正、黄忠、马超（的卢）、马岱、吴兰、雷铜
获得：金1200、步兵车1、发石车1
消耗：炸弹2、剑术指南书1、长枪1、步兵车1
过关：炸死刘璋
经验：刘备升6级
战后吴班（36.00级）、沙摩可（37.00级）、孟达（37.00级）、黄权（38.00级）、霍峻（37.00级）、陈式（36.00级）加入。

这一关马超变成战车。
这主要是考虑到马超从等级和统率上看，将是长期里的主力，而战车比近卫队好用得多。
成都敌军分散且全为被动型，战场有纵深，我军等级上也不落下风，因而可以靠引导敌人开路前进，不需要用浓雾书。
开场牺牲法正把两个异民族向上引，马超则引猛兽师后借助移动力优势逃离（其实一开始就应该把援军报告给马超）。
然后刘备去收吴班，吴班引出黄权部弓兵和一骑兵，同时费观引出沙摩可部弓兵，二人合流并协同雷铜把三个敌人尽量向远处引。
下面吴兰把沙摩可部骑兵和异民族引走，刘备收沙摩可。
接着变成战车的马超把黄权部另一骑兵引到右边并借助树林逃离；下方黄忠和马岱引走霍峻部弓兵和两骑兵。
刘备依次收孟达、黄权、霍峻、陈式。
其他人再把城门前的三人引走，就可以炸刘璋了。

第三十三关瓦口关
出场：刘备（自动）、黄权（的卢）、马超（赤兔、援军报告）、孟达、费观、严颜、法正、黄忠、霍峻、陈式、魏延、沙摩可
获得：金1300、猛火书1、赦命书
消耗：炸弹5、浓雾书3
过关：炸死张郃x2
经验：无

瓦口前是能买浓雾书的最后时机，下次能买混乱系道具就是拿下宛城之后的雷阵雨书了。
同时瓦口需要备齐汉中战役所需道具，一时间资金捉襟见肘。
狠下心，卖掉所有杂物和兵种转换道具，再卖了三尖刀，备齐17颗炸弹、130本浓雾书。
炸弹足够汉中战役用，而浓雾书应该够用到底了。

瓦口I全体钻树林，混乱两个弓兵（刘备即使在树林也会被他俩合击干掉）和猛兽师。
敌人无名步兵们会积极用火龙，不用混乱；后面为拖住用完策略的两个步兵牺牲了费观。
马超带赤兔在树林外勾引张郃前进，在被打死前赶回树林。
此时张郃已经很近，找人在树林边缘去扛一下就可以把他引到能炸到的位置了。
瓦口II马超把赤兔交给位置最靠前的黄忠，黄忠去中间岛上桥头堵住夏侯尚部以保证拿赦命书。
在黄忠顶不住之前派个人去回收赤兔，黄忠就牺牲了。
然后大队从西边北上，利用等级差和地形把韩浩部引到坐下树林去。
其间牺牲巨大，不过刘备和精锐部队突破了敌人的阻挡。
最后精锐们冲上前去，三个炸弹炸死张郃。
这里要用三个炸弹很是可惜：48级张郃3320兵力，而炸弹伤害最大值是1650。

第三十四关定军山
出场：刘备（自动）、马超（赤兔、援军报告、赦命书）、黄权（的卢）、孟达、费观、严颜、法正、黄忠、马岱、霍峻、陈式、魏延、沙摩可
获得：金2100、青囊书1、山洪书1
消耗：炸弹3
过关：炸死夏侯渊
经验：刘备升一级
战后王平（42.00级）加入。

考虑到多打一战也赚不了几百块钱，现在也不缺那几百块钱，所以汉水前只打定军一战收王平。
定军如果引导敌人得法，不需要用浓雾书。
开场发现马带错了，懒得重来就战斗内调整了：把赤兔交给黄权从上面绕过去拿山洪书和青囊书。
黄权挨无名步兵两下和骑兵一下正好不挂，于是可以顺便把杜袭部步兵和骑兵往远处引。
另一方面马岱在下方宝物库附近守候，待敌人全军出击后，拖住杜袭部弓兵。
这样一来，直到炸掉夏侯渊战斗结束，杜袭部弓兵都没空上去找刘备了。
徐晃援军的弓兵不必混乱：虽然收王平时刘备会挨一下，但是也就这一下，后面躲开即可。
然后就是引导夏侯渊到近处炸即可，敌人近战部队一时还杀不光我军。

第三十五关汉水
出场：刘备（自动）、王平、黄权、马超（赤兔、援军报告、赦命书）、孟达、费观、马岱、吴兰、雷铜、霍峻、陈式、魏延、沙摩可（的卢）
获得：金2300、茶1
消耗：炸弹2
过关：炸死曹洪
经验：无

汉水也可以不用浓雾书，但是打起来相当复杂，主要是敌人的攻击太致命了。
开场马超带赤兔、援军报告、赦命书把左桥最前面的弓兵引到左下角，其间注意利用雨天浊流保证马超接近满血（或者等几回合回血）。
然后马超引出左桥步兵和骑兵，并交王平接力向左下引。
以王平的牺牲，换取了三个敌人在左下角老实休息。
再把剩下的弓兵引到村右，用三个人包围，这样弓兵就被无力化了，而弓兵右侧的人可以轮换着过桥。
桥对面的运输队伤害低，只需两个战车靠住，不让他打到刘备霍峻等人即可。
过桥完成时，恢复完成的马超赶奔右桥，沙摩可殿后让弓兵回村去。
马超到右桥，牺牲自己把两步兵一骑兵两弓兵向下引，为后面沙摩可去拿1000金制造破绽。
主力部队这边，吴兰雷铜前赴后继引走敌人前锋两骑兵；马岱、黄权、孟达、费观奔赴敌人寨门；霍峻、陈式、魏延、沙摩可在山上待命。
准备就绪后，陈式掩护沙摩可去拿1000金，而马岱等人把曹洪引到山边，由霍峻魏延炸掉。

汉水后全军等级（粗体表示这期间获得过经验）：
刘备 18.50
关羽 7.00
简雍 3.00
张飞 4.00
郭适 4.00
韩英 4.00
耿武 4.08
关纯 4.41
赵云 18.80
孙乾 9.50
董梁 12.08
赵何 12.00
李明 12.00
糜竺 13.00
糜芳 13.50
关平 22.00
周仓 22.00
刘辟 23.20
刘封 23.00
伊籍 23.00
诸葛亮 30.00
马良 30.00
马谡 30.00
巩志 31.00
魏延 33.00
黄忠 33.00
费祎 30.00
蒋琬 30.00
庞统 34.00
法正 34.00
严颜 34.00
雷铜 37.00
吴兰 37.00
吴懿 37.00
费观 36.00
李严 36.00
马超 41.00
马岱 40.00
吴班 36.00
沙摩可 37.00
孟达 37.00
黄权 38.00
霍峻 37.00
陈式 36.00
王平 42.00

[ 本帖最后由 DeNovo 于 2012-5-13 18:45 编辑 ]

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#24

发表于 2012-5-12 12:18 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 moriya 于 2012-5-10 19:12 发表
而且越後面絕對是大量使用，尤其要打進敵陣的關卡
當然如果劉備SOLO那幾條秒殺路線都有辦法拿炸彈套用的話，可能有點希望

汉水是另一个打进敌阵但是不用浓雾书的战例
通过部分人员的牺牲，使敌阵出现破绽，并达成目的
至于刘备SOLO，没必要也没办法这样打

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#25

发表于 2012-5-12 19:09 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 moriya 于 2012-5-12 13:06 发表
我低估了策略無效補丁的威力了
預估是中期以後敵軍攻擊大於策略，將會有時常扛不住的情形

不過既然敵軍還是偏向攻擊性策略，那省事很多

我說過了那是變形，不是完全相同，相同的是本質
狙殺主將這個打法本質實際上差不了多少
部分人員的犧牲等同於SOLO劉備的耗血殺敵(同樣都是消耗一部分兵力讓敵人從此無法行動)，差別是低通比劉備SOLO範圍更富裕，但相對有被卡位的問題(濃霧暈掉以後會擋路，劉備砍死的話則不會)

敌人行动价值可以参考龙吟的分析结果计算
没有实战经验也没有理论计算的预估是可能出错的
由于我军等级低防御低，相比n99，敌军明显倾向于物理攻击

能诱使敌人步兵弓兵用策略的
就是我军高防御战车雨天面对无名弓兵，和我军高防御战车在树林面对无名步兵
如果说这就是你说的“敵軍還是偏向攻擊性策略”的意思，那我没有意见

关于变形和本质，是个好问题
n99很多关也需要击退主将过关，本质是不是一样呢？
刘备从99级开始SOLO和从1级开始SOLO都只能靠一个人，本质是不是一样呢？
类似的问题可以追溯到两千多年前的惠施吧

归结成“本质一样”，可以解决一些问题
看到不一样的地方，可以解决另一些问题
对于“這個挑戰只是劉備SOLO的一個變形而已”的说法，我保留意见

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#26

发表于 2012-5-12 19:14 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 moriya 于 2012-5-12 13:06 发表
然後我看錯了，周瑜在最後一關花了100多顆炸彈....
有多少顆可以使用混亂替代解決，在這資金上會很微妙
(不同點是周瑜沒用策略無效補丁，如果有用可能可以減少幾顆炸彈變濃霧).

这句“然後我看錯了”我看得云里雾里
咱俩没讨论过邺的消耗啊，我也不知道你看错了什么
翻了半天，你这句莫非是在对应ayuayu的这句？
可是也不对，那看错也是ayuayu看错吧

QUOTE:

原帖由 ayuayu 于 2012-5-10 09:51 发表
周瑜前輩靠33炸彈打邺，戰前110炸彈

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#27

发表于 2012-5-12 20:04 资料短消息看全部作者

回复 #41 moriya 的帖子

谢谢指教，看来是我学习不够，这些概念的范畴界定，您还是第一个给我讲的
年轻时读的庄子和黑格尔真是白读了，惭愧惭愧

另外呢，用更多浓雾书的关，很快就到了，阳平
用量是空前的，也是绝后的

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#28

发表于 2012-5-12 20:52 资料短消息看全部作者

第三十六关阳平关
出场：刘备（自动）、王平、黄权、孟达、费观、法正、严颜、黄忠、马岱、霍峻、陈式、马超（赤兔）、魏延、沙摩可（的卢、援军报告、赦命书）
获得：金1300、马术指南书1
消耗：炸弹3、浓雾书23
过关：炸死曹操
经验：无

阳平关地势险要，敌军众多，主动攻击型多（触发剧情后），而且敌军等级高伤害高，敌军名将骑兵对我军部分人员甚至可以一击必杀。
把敌人引走的手段很难奏效，只好靠浓雾书一路杀过去。
开始依托树林把敌人出击的前部无力化，然后引桥头敌人和夏侯惇过桥混乱掉。
大军过桥后引出许晃部混乱掉，在之后就大家一起冲锋了。
司马懿会用海啸不用混乱，杨修和运输队攻击低不用混乱，后面还可以剩一个弓兵不混乱，其他的全部让他们睡去了。
如果打得细一些，应该可以再省两三本浓雾书。

第三十七关麦
出场：关羽（自动）、关平（自动）、周仓（自动）、廖化（自动）、王甫（自动）、赵累（自动）
获得：援军书2
消耗：弓术指南书1
过关：关羽逃脱
经验：无

给关羽弓术书而不是剑术书其实是个失误，不过没影响结果。
开场关平牺牲自己尽量把蒋钦潘璋引远，赵累向上走尽量拖住曹军，关羽变弓兵和其他人进中间树林。
然后王甫去拿左边的援军书顺便把韩当陆逊引走，廖化去拿右边的援军书。
周仓引出吕蒙，牺牲自己给关羽制造绕过吕蒙的空档。
关羽在敌军追上之前即可到达鹿砦，路上会挨陆逊一个海啸，不过没影响了。
这一战全军等级几乎是最低，只有关羽以前升过不起作用的一级。

第三十八关襄阳II
出场：刘备（自动）、诸葛亮（自动）、王平（赤兔）、刘禅、黄权（的卢）、孟达、费观、沙摩可
获得：金1500、茶1、马术指南书1、青囊书1
消耗：炸弹7、浓雾书11
过关：炸死曹仁
经验：无
战前关兴（41.00级）、张苞（41.00级）、刘禅（41.00级）加入。

战前把除了赤兔、的卢、援军报告、赦命书、浓雾书以外的所有东西卖了换炸弹。
备齐58颗炸弹，另外浓雾书还剩107本，通关就靠它们了。
新加入的三人为我军注入了新的活力。
就连一般被当成废物的刘禅，也是我军防御第四高的战车，与孟达持平。
另外请孙权牵制合淝，宛I就不打了，打也没啥意义。

为了控制局面，本关将攻击性策略必失败改为自选。
由于甘宁等四人本关得到的经验将会带入我军，在此选择多消耗道具也要让他们早撤退。
甘宁凌统都是只打了一下就被击退，徐盛两下，丁奉三下。
为此我军多消耗了三颗炸弹和一本浓雾书。
大部分人从混乱的敌人中间挤进城去，前进触发剧情，一路混乱挡路的敌人前进。
后卫留下诸葛亮和刘备，以混乱的敌军为屏障守住城门。
最后在孟达掩护下，王平黄权炸掉曹仁左1下2的步兵挤进去，炸掉曹仁。
这一关道具用得前所未有地多，一方面因为有一个不动的步兵挡路，另一方面是为了控制甘宁等人的经验。

第三十九关南郡
出场：刘备（自动）、诸葛亮（自动）、王平、刘禅、黄权、孟达、刘辟、霍峻、陈式（的卢、炸弹x2）、沙摩可（赤兔、炸弹x3）
获得：金3500
消耗：炸弹5
过关：炸死徐晃
经验：无
战后甘宁（40.16级）、凌统（40.16级）、徐盛（39.32级）、丁奉（38.48级）加入。

新野进城要炸两个小兵，宝物库的勇气书又是鸡肋，因此走南郡。
沙摩可带赤兔，陈式带的卢，在王平、孟达、刘辟、霍峻的掩护下，翻过山直奔夏侯尚。
路上霍峻刘辟拖住一个弓兵两个贼兵，陈式沙摩可两个炸弹灭掉夏侯尚后满血过桥。
第七回合两人上去各炸徐晃一下，挨骑兵弓兵各一下后陈式正好剩5个兵。
第八回合陈式捡2000金，沙摩可灭徐晃。

第四十关宛II
出场：刘备（自动）、诸葛亮（自动）、王平（赤兔）、徐盛、丁奉、黄权、刘禅（的卢）、张苞、关兴、马岱
获得：金1500、马术指南书1、剑术指南书1
消耗：浓雾书11
过关：关羽单挑夏侯惇
经验：关羽升一级
战后关羽（24.00级）、关平（37.00级）、周仓（37.00级）、廖化（46.00级）、王甫（46.00级）、赵累（46.00级）回归。

保住关羽的一个好处就是本关不用炸弹了。
开局混乱一个弓兵和一个步兵，再把另一个弓兵逼退去拿遁甲天书。
然后混乱掉弓兵和另一个步兵，三个弱人卡住路口。
中路派一个人在不动的步兵左边把守即可。
其他人逐步引出右路敌人混乱掉，逐步前进。
拿了马术书和剑术书，走到夏侯惇附近触发关羽的单挑过关。

宛II后全军等级（粗体表示这期间获得过经验）：
刘备 18.50
关羽 24.00
张飞 4.00
简雍 3.00
郭适 4.00
韩英 4.00
耿武 4.08
关纯 4.41
赵云 18.80
孙乾 9.50
董梁 12.08
赵何 12.00
李明 12.00
糜竺 13.00
糜芳 13.50
关平 37.00
周仓 37.00
刘辟 23.20
刘封 23.00
伊籍 23.00
诸葛亮 30.00
马良 30.00
马谡 30.00
巩志 31.00
魏延 33.00
黄忠 33.00
费祎 30.00
蒋琬 30.00
庞统 34.00
法正 34.00
严颜 34.00
雷铜 37.00
吴兰 37.00
吴懿 37.00
费观 36.00
李严 36.00
马超 41.00
马岱 40.00
吴班 36.00
沙摩可 37.00
孟达 37.00
黄权 38.00
霍峻 37.00
陈式 36.00
王平 42.00
关兴 41.00
张苞 41.00
刘禅 41.00
甘宁 40.16
凌统 40.16
徐盛 39.32
丁奉 38.48
廖化 46.00
王甫 46.00
赵累 46.00

[ 本帖最后由 DeNovo 于 2012-5-13 18:45 编辑 ]

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#29

发表于 2012-5-12 20:57 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 moriya 于 2012-5-10 23:05 发表
別以為字面上的滅掉主將這個條件等同於該戰鬥實行條件
陽平關雖然不用真的全滅敵軍，但你沒殺夠多是碰不到曹操的
你玩到後面就知道我在說什麼了

阳平用了很多浓雾书实在很遗憾
现在的打法还有不少改进的余地：夏侯惇有可能引走晾着，司马懿部可能可以多留一个弓兵不混乱，等等
浓雾书消耗量控制在不超过21本应该是可行的
不过除了曹操外，确实一人未杀

所以我并不知道你在说什么，还望赐教

[ 本帖最后由 DeNovo 于 2012-5-12 20:59 编辑 ]

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#30

发表于 2012-5-12 21:31 资料短消息看全部作者

回复 #45 dimeterio 的帖子

主要有两方面原因：

1. 赵何董梁在很长时间里是不可或缺的关键战力
截止讨贼前，我军最能扛的人员是9级的孙乾；讨贼后有了李明、糜竺、糜芳
但是靠这几个人不够用，而这个问题直到汝南后才真正解决
赵何董梁有时无法回避能被反击的敌人，比如讨贼三战，几乎所有敌人都是可以被反击的兵种
当然不上赵何董梁可能也可以通关，但是我军防御能力的下降会消耗更多浓雾书

2. 有一些关需要部分人员上山，可能还需要多人
成都之前，我军能上山而不被反击的的只有李明一人
成都后比如南郡，李明早已不堪再用，只有霍峻沙摩可两人又不够用
这些情况下需要有能反击的人出场，而他们在山上遇敌的话，遇到的都是可以被反击的敌人
同样地，没有他们未必不能过关，但是会增加困难，也增加道具消耗

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