原帖由气流于2004-08-21, 12:33:16发表
反方到目前为止，一直强调的就是：接受招安之后，梁山没有能够保持自己的独立性，被朝廷蚕食了。这是偷换概念！这一后果只能说明梁山集团在接受招安之后的斗争方法有问题，手腕不够高明，却不是“招安”这一决定所带来的必然后果。举一个例子——自然宋江是不知道这个例子的——后来的李自成同学在形势所迫下也曾接受朝廷诏安、改编，他的队伍又何曾被朝廷蚕食了？
李自成的例子跟梁山有所不同。李自成當年差不多被明朝打跨了，正如你所說是受形勢所迫，這才受詔，回過氣後又立時反叛。但梁山英雄的實力遠非宋朝所比，像是遼國、方腊等等宋朝吃不下的勢力他們都能吃下，又何必委身一時？
原帖由气流于2004-08-21, 12:33:16发表
至于麻袋所说的“至于另立山头，在两强夹缝之中求生存，远不如在后方发展空间大。”我坚决不同意。夹缝之中有夹缝之中的风险，同样在这里也有夹缝之中的机遇。处理的好，正可以左右逢源，借二虎相争的时机发展自己。六十多年前的例子，不用我再举了吧？
這點你忽視了地理上的不同了。太祖當年逃往延安，從地理位置上是那是偏僻之地，才能看二虎雙鬥。反之薊、幽之州正正位於遼宋之間，是兩國衝突的中心點。如果當年太祖跑往北京，早給小日本吃了。
原帖由气流于2004-08-21, 12:33:16发表
其实反方最大的毛病是，你们一直回避这个根本性的问题：不招安，又如何？造反夺天下不可行；固守乃是苟延残喘；难道等到了年头一哄而散，等着被亭长捉下牢去？不招安则必败，招安还有机会博一下。我们不可以以成败论计谋，接受招安是正确决定。
為何造反奪天下不行？既然有實力打敗遼國和方腊，為什麼卻不能佔領山東，割據為王？
