蜀国中后期的唯一的帅才 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-9-15 16:22 资料主页短消息看全部作者

骠骑将军和车骑将军比征西大将军大。
大将军－骠骑将军－车骑将军－卫将军－镇X大将军－征X大将军

张翼传：延熙元年，入为尚书，稍迁督建威，假节，进封都亭侯，征西大将军。十八年，与卫将军姜维俱还成都。维议复出军，唯翼廷争，以为国小民劳，不宜黩武。维不听，将翼等行，进翼位镇南大将军。维至狄道，大破魏雍州刺史王经，经众死於洮水者以万计。翼曰：“可止矣，不宜复进，进或毁此大功。”维大怒。曰：“为蛇画足。”维竟围经於狄道，城不能克。自翼建异论，维心与翼不善，然常牵率同行，翼亦不得已而往。景耀二年，迁左车骑将军，领冀州刺史。

弹劾李严的奏章：辄与行中军师车骑将军都乡侯臣刘琰，使持节前军师征西大将军领凉州刺史南郑侯臣魏延、前将军都亭侯臣袁綝、左将军领荆州刺史高阳乡侯臣吴壹、督前部右将军玄乡侯臣高翔、督后部后将军安乐亭侯臣吴班……

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#2

发表于 2009-9-15 16:27 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 abcd1611 于 2009-9-15 16:25 发表

车骑将军、骠骑将军高过大将军？那你弄错了，大将军是最高的，

请分清大将军，和镇X大将军，征X大将军
上面引了张翼传和废李平表。

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#3

发表于 2009-9-15 16:35 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 abcd1611 于 2009-9-15 16:31 发表

你仔细看下爵位表。。。。

你拿整理出来的东西否定三国志原文？

三国各自官制也是不同的，魏制不同于汉制。张翼传和废李平表显示的很清楚，蜀汉的排位顺序。

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#4

发表于 2009-9-15 16:39 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 abcd1611 于 2009-9-15 16:36 发表
中军师车骑将军都乡侯臣刘琰，征西大将军南郑侯魏延，后面的侯位哪个大？一个乡侯，你总不能说南郑是一个亭吧？爵位大的领小官,爵位小的领大官？？？你来说下道理，你叫一个中央大员去作市长他会做么？

爵位和官职从来是两回事，诸葛亮刚当丞相的时候位极人臣，也没封侯啊。

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#5

发表于 2009-9-15 16:49 资料主页短消息看全部作者

蜀汉将领排序是：

大将军－骠骑将军－车骑将军－卫将军－镇X大将军－征X大将军－前左右后－镇X将军－征X将军

离开真正的大将军还有段距离。刘备称帝马超是骠骑，张飞是车骑，如果关羽不死估计是大将军，黄忠不死就是卫将军了。

和曹魏那堆XX大将军不是一回事。

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#6

发表于 2009-9-15 16:52 资料主页短消息看全部作者

魏制和汉制不同，蜀汉的排名还是看蜀书的好。

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#7

发表于 2009-9-15 18:04 资料主页短消息看全部作者

你看看最后，武都阴平两郡在蜀军撤退后不久就叛蜀归魏了，所以蜀国还是寸土未得

哪里说的？

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#8

发表于 2009-9-15 18:07 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 abcd1611 于 2009-9-15 17:58 发表

我再提起一下，孔明这个人是统筹全局，并非是在前线执行的，你知道什么叫策划人，什么叫执行者？
那我问你,魏延胜了郭淮是诸葛亮的功劳，那五次北伐无功而返是谁的功劳？
你这个明白指挥是什么的人告诉我吧？

马谡输给张郃是诸葛亮的过错，魏延胜了郭淮，吴懿胜费瑶就是诸葛亮的功劳。

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#9

发表于 2009-9-15 21:24 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 abcd1611 于 2009-9-15 20:12 发表

魏蜀吴沿用的都是都是东汉后期官制，但是有所变动，前、后、左、右四将军。职位变到征镇之下了，这个是事实。曹魏、西蜀、的百官排列
前、后、左、右四将军都列在了征镇之后，不信可以看书。

是征镇加大才在前后左右之上，征X将军，镇X将军不如前后左右。和魏制不同。

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#10

发表于 2009-9-15 21:28 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 abcd1611 于 2009-9-15 21:05 发表

平西将军都亭侯臣马超这个在第一位，左将军(领)长史〔领〕镇军将军臣许靖，这个第二，那阁下说得的左将军刘备又是什么呢？营司马臣庞羲这个第三，你不能说营司马仅次于前后左右，平一辈又高于前后左右吧？中郎 ...

蜀汉的镇，征不加大就是一杂号。

上汉中王表马超是新来的一镇诸侯，下面接着的是左将军（也就是刘备）的属官

关张马黄的前后左右将军，是汉中国的前后左右，不是汉朝廷的。

刘备作汉中王不是大封群臣，是大转群臣，之前大家都是汉官，他把相当部分的人转成了汉中国的官，严格说起来算不上升官。

前后左右是汉中国的，太傅，尚书令等等也是汉中国的。

[ 本帖最后由吴越春秋于 2009-9-15 21:30 编辑 ]

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#11

发表于 2009-9-15 21:44 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 笑天下 于 2009-9-15 21:33 发表

这个前后左右是很难说，且不说东汉的郡国制，即使是按照刘备所说的从西汉故事，也不是诸侯国有权设立的。

魏王曹操能设前后左右，汉中王刘备就可以

汉朝严格规定的是王相要由朝廷任命，汉中国也没有相。

王国的前后左右和汉朝的杂号将军是平级的，故刘备不是大封群臣，是大转群臣

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发表于 2009-9-15 21:46 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 abcd1611 于 2009-9-15 21:37 发表

说是大转也没什么问题，其实当时有些人的官比刘备还大，这个是假不了的。

谁比刘备官大？

刘备成为左将军之前，是镇东将军。故左将军大于镇X将军毫无疑问。

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