被谋杀的蜀国大将魏延 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2011-11-11 14:27 资料短消息看全部作者

好长的文章实在没耐心看完了，有心情的时候在读完吧。只对看过的部分说几个不明白的地方。
1.鱼豢虽然是京兆但怎么会知道魏延和诸葛亮这两个蜀国最高级官员的密谈内容？而且还是一段这么敏感的内容？！
2.诸葛亮治国根本就是公平，怎么会无缘无故惩处魏延？
3.魏延动不动就拔刀恐吓杨仪，没有诸葛亮制止记录难道就是没有阻止？由此推出诸葛亮支持魏延不是更显偏颇了吗？
4.杨仪想杀魏延还有理由，马岱为什么要杀魏延？
5.用楼主自己的解释诸葛亮又怎么会把军权交给政治弱智魏延？难道他忘了兵者国之大事吗？
6.诸葛亮派魏延去羌中打了一仗就是对魏延军事的肯定，从而生出传位说，那么派陈式攻武都阴平那不就意味着要直接让位了？
7.魏延这么得军心民望怎么一打仗军队就跑了？为什么连一个敢替他担保的同僚都没有？
8.魏延子午谷的核心是吓跑夏侯懋，楼主觉得是有谋，我却怎么看怎么像自大！你说魏延是对诸葛亮有信心，但按他的描述：夏侯懋被他吓跑了，剩下的文官又不是他的对手，那就是说魏国关中的驻军魏延自己就收拾了，诸葛亮也就是替他擦屁股运粮食的，他对诸葛亮的信任体现在哪？

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#2

发表于 2011-11-12 00:03 资料短消息看全部作者

回复 #14 闻所欲闻的帖子

1.姜维知道那么后来成为其秘书的陈寿知道的机会不是远远大于鱼豢吗？陈寿即是史家，又和当事人关系密切，他对事情了结的程度居然不如魏国京兆尹鱼豢清楚，你觉得这种可能性有多少？
2.“那为什么临死时不把魏延在军中的最高官职和军法处置权“假节”拿掉，就不怕魏延依此行事？魏延有朝廷授予的“假节”，可斩军中除诸葛亮以外任何不听令的将、官！若由此引起蜀军大乱、无所适从，诸葛亮又怎能称为有智？把魏延喊来，卸掉官职，收回“假节”，或遣送成都，给他弄个虚职养老不就完了？”这是你自己的原话那这样算不算无过受罚？
3.诸葛亮通过两个不顾大局的混账舞刀弄枪的争吵能考察出什么？谁吵架更厉害？谁打架更狠？要考察部下方法很多，比如问策杨洪马谡，刘备在前线求援诸葛亮不知道怎么办？南征队伍已经出了城了，还没有既定方略？这显然都说不过去，那么就只能理解为出个题目考察属下罢了。用让手下吵嘴打架来考察，那是黑社会选打手！
4.呵呵没弄清楚你的意思，太深了。。。
5.你从哪里得出魏延政治忠诚度高的结论的？难道就从他硬抢军权这条？！他当刘禅是死人啊？！
6.陈式那个功劳有确确实实的两个郡能体现出来，魏延那次出兵三国志魏书里居然一个字都没提过，甚至都没有郭淮出现在那一带的记录，我都怀疑有没有这么回事！至于那复杂的评估是怎么得出来的能不能给点直接的证据呢？就算是杨仪起码还有明确的史料说诸葛亮觉得他性狭所以属意蒋琬的说法，而魏延是什么时候进入考察行列的？
7.诸葛亮要魏延接受却没有给他兵符令信？！魏延的军队主帅刚死人心不稳，杨仪所部不是一样！？杨仪说魏延造反，魏延不是也一样？！魏延是一直带兵的高级将领，杨仪只是一个文职秘书，为什么军队只听杨仪的不听魏延的？
8.我是越看越迷糊了...夏侯懋就算不懂军事难道长安外围连起码的岗哨都没有？夏侯懋不知军难道他身边的幕僚也都不懂，你不会觉得夏侯懋的幕府没用到这种地步吧！？诸葛亮也打仗很多年还解决不了只有千把人的陈仓，魏延凭什么就一定能打得过夏侯懋！？第一张看完了确实不知道信心体现在哪。
你文章太长，而且不知道是我理解能力不行还是你写的绕了点，勉强看完第一段就以为完了，帖子写了一半才发现还有很多，已经实在挺不住了...建议你下次别一起发，弄个续集什么的，这么长有点疲劳轰炸的意思。

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#3

发表于 2011-11-13 00:20 资料短消息看全部作者

回复 #16 奉天翔龙的帖子

现在都在说魏延和诸葛亮在一次北伐时的策略如何不同，可要我说两个人的策略是一样的！区别不过就是胃口大小罢了，核心思想就是利用魏国的疏忽发动奇袭夺取一块领地。最后的结果就是凭借蜀国的军力即便只是夺取陇右也办不到何况是关中！
至于二次北伐被人算中，那不过就是魏国往自己脸上贴金！进攻关中路就那么几条，在沿途有守军是再正常不过的事！再说诸葛亮再不会打仗也不会只带20天的粮食就要进攻关中了吧？！曹真要真有准备会只给郝昭千把人?张郃传里就提到连曹睿自己都没信心陈仓能守得住，这也是“堕入别人的算计”的表现？我看这段“曹真以为亮必出陈仓”的描述才是真正的事后诸葛亮！

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