标题: 以孙子兵法和史实 公正评价诸葛亮的军事才能, 无可诋毁的绝代名将诸葛亮
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发表于 2011-9-12 00:07 资料 短消息 看全部作者
回复 #39 人中吕,鬼中羽 的帖子

阁下认可的正史不知道资治通鉴能不能算一本,甲首3k、诈败杀将、七擒七纵似乎都有记载,不知道是不是也是司马光胡说。就是你推崇的晋书似乎也说陈寿挟怨报复贬低诸葛,怎么到你这三国志就成了专替孔明歌功颂德了。一次北伐失街亭错用马谡就是诸葛亮指挥能力有问题,那司马懿把张郃指到木门道送死又算什么?曹操曹丕曹睿错用了司马懿连子孙都差不多被杀光了,是不是就是说上诉三位都是有眼无珠?二次北伐射杀王双不知道算不算战功,三次北伐居然是捡了魏国不要的土地?!曹睿还真是败家啊!四次北伐一次杀敌3k之后又射杀张郃,也使司马懿就此落下畏蜀如虎的美名五次北伐司马懿更是面都不敢见,除了蹲在家里高喊破亮必矣,就什么也不敢干,好不容易诸葛亮病死了,甲鱼哥出来透口气还被个秘书虚晃一枪,吓回了鳖壳。。。这些都不足以证明诸葛的军事才能那普天之下怕是也没人会打仗了!


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发表于 2011-9-12 10:16 资料 短消息 看全部作者
回复 #49 wwwind 的帖子

孙武要是在最后战胜楚国之前挂了,那是不是他之前的多次出兵也算是战略失败?那曹操恐怕也只能算是失败者吧!诸葛亮几次战争极大消耗蜀国国力?证据何在?隋文帝唐太宗执政时期都是连年战争可这两个时期都是公认的盛世。


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发表于 2011-9-12 13:00 资料 短消息 看全部作者
回复 #51 wwwind 的帖子

那司马懿应不应战也要向千里之外的曹睿请示想必一定是战略大师的手笔了!
伐楚之功首推伍子胥也好首推孙子也好,打法就是不断袭扰拖垮楚军然后一举拿下,诸葛亮只是没能活到一举拿下的时候罢了,难道他能活多少岁也能自己决定?
你不过是臆测,我要实际的证据,你有吗?曹睿在位不过15年本纪里记载的叛乱就有10几次,诸葛亮“劳民伤财”反倒万民敬仰国泰民安?!不知道你有什么看法?
贞观之治也不算盛世,不知道盛世应该怎么解释?
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发表于 2011-9-12 21:57 资料 短消息 看全部作者
回复 #54 wwwind 的帖子

请问你哪本兵书记载了蜀国的经济状况,哪本兵书记载了诸葛亮的每次军事行动兵力情况,又有哪本兵书能在上述两个问题都不明的情况下计算出蜀国的实际消耗?
我虽然不是大老板总算还管着几个员工,我的员工要是事无巨细都向我请示,那我唯一能做的就是让他卷铺盖,我付他工资最后什么事都要我做,老子要他干嘛?
好一个立于不败再求胜,请问求胜的唯一表现就是坐吃等死吗?曹魏实力N倍于蜀,就算蜀吴相加也就是魏国国力一半多一些,司马懿为将不能一统江山,可以借口蜀吴依仗地利,可诸葛亮打到了家门口司马懿却依然借口蜀国无粮避而不战,诸葛亮在魏国都搞土改了司马懿也只会装聋作哑,所有的借口都没了,就搬出个皇帝老儿来继续装乌龟,权术二字倒也不假,可惜不是为了求胜,充其量不过就是避战。你说魏国反对势力看到诸葛亮来了又走了会有想法,那不知道魏国上下怎么看待这种乌龟战术?
那么请问隋文帝和唐太宗时期不能称为盛世是缺了你说的哪样?
打得过就是老大!说得真好!不知道打得别人连打都不敢打的算老几?
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发表于 2011-9-14 09:14 资料 短消息 看全部作者
回复 #57 wwwind 的帖子

不好意思付人工资的那个就是我。无法压制手下这句话说到点上了,司马懿无法压制手下所以搬出曹睿,而造成无法压制的原因,恰恰是诸葛亮的挑拨,这才是你说了半天却搞不明白意思的伐将谋略,坐在家里和自己兄弟写信说什么破亮必矣那叫吹牛!
诸葛亮所在的五丈原本来就是魏国所属,司马懿让敌人在自己的土地上安营扎寨土改屯田,自己屁都不敢放一个,你说是谁败了?
不出战就能胜利?那司马懿跑到渭水来干嘛?公费旅游?还是男人当腻了特意跑来秀异服癖?马甲兄说得对,司马懿坚守是明智的,因为交手就输,四次时副手都挂了,五次北伐规模更大,司马懿不明哲保身司马真要成死马了。这也正是诸葛亮牛掰的地方,试问司马懿除了看见孔明还跟谁玩过这王八战术?
拿别人的土地土改合不合适那要看别人自己的意见,司马懿明显没意见,不知道你的意见能不能代表他?结婚什么的完全不知所云,麻烦理清楚再说。
不用打就能赢这种话,司马懿自己关起门来安慰一下自己也就算了,阁下看上去像是读过书的,这种自欺欺人的话还是打住吧!敌人还在自己的土地上耀武扬威这个赢字不知从何谈起?
忍什么的你就自己留着用吧。乱掉书袋不会显得你有学问...
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发表于 2011-9-15 18:57 资料 短消息 看全部作者
回复 #63 wwwind 的帖子

你废话了半天,说明白了不就是说司马懿怕输吗!那什么破亮必矣屁话倒是别拿出来现眼啊!一边高喊口号一边缩头入洞,也难怪诸葛亮要送她女装了!
诸葛亮一心二用都可以打得魏国第一人司马懿变身乌龟,居然还有人说诸葛亮军事能力不行,那不知道什么人才会打仗?
你这么喜欢掉书袋,食君之禄担君之忧听过没有?国家兴亡匹夫有责听过没有?司马懿为人臣领命破敌居然可以说国土沦丧与己无关?不知道他脑袋是不是扛腻了!空间换时间是为了集中力量打回去,司马懿兵力集结早已完成,难道他真的在等天降陨星把孔明砸死?
四次北伐射死的张郃不是司马懿的副手,难道是司马懿他爹!?陈寿不要脸把张郃之死写的轻描淡写,搞得像意外似的,你翻翻三国志如果不是全军覆没,张郃这种职位的将领还有谁会死于这种“意外”!?甚至像马谡这种全军覆没的都能逃回来,张郃却只因为右膝中箭就挂了?
不知道你在说什么,谁说司马懿弱了,就因为司马懿强才证明了诸葛亮军事能力的伟大,何况诸葛亮是自己挂的和司马懿有什么关系?诸葛亮临终决定退兵,也不过是因为他死之后蜀国将会面临巨大的变动,这种情况下已经不适合继续作战所以退兵,和司马懿有半毛钱关系?司马懿胜在哪里?难道就是渭水沿岸魏国百姓的那句死诸葛走生仲达让司马懿出了名,所以就算赢了?
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发表于 2011-9-15 19:28 资料 短消息 看全部作者
回复 #69 可爱小马驹 的帖子

实际上和那个信使没什么关系。我查过汉书汉代一升相当于200毫升,装米的话大概三两,3-9升都算是数升,那就是说诸葛亮一天主食要吃9两到2斤7两,我家一家三口每天都不过1斤半大米,诸葛亮一个人最少一天9两还算少的话,那司马懿只能是个不折不扣的饭桶!
至于罚20以上自览,那在正常没有!细节决定成败,诸葛亮通过士兵违纪情况就可以了解军队现状,没什么好大惊小怪的。要是这都算事繁,那那个没事天天趴地上数孙膑灶眼的庞涓真不知道是怎么活到马陵的?何况也没人能拿出蜀军的违纪记录,到底有多少罚20以上的事只有天知地知了,司马懿要是连这个都能摸清楚还要装乌龟那真的无语了!
综上所述我相信司马懿也是聪明人,不会这么没头没脑的惹人笑,说到底就是陈寿挟怨报复加讨好主子刻意营造出一个司马懿避战是为了拖垮诸葛亮的假象,好替司马氏遮羞!
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发表于 2011-9-16 18:20 资料 短消息 看全部作者
回复 #72 wwwind 的帖子

诸葛亮挂在把司马懿打得不敢露头的战阵之上,不知道司马懿可以威风什么?因为终于成了史上第一乌龟所以就威风了?
需要破吗?诸葛亮只要把渭水南岸建成补给基地,就可以顺渭水直取关中,到时断了司马懿粮道看看他还出不出战。
你的说法不就是说魏国上下都很惧怕诸葛亮的军事能力,所以就算司马懿甘当缩头乌龟也可以被理解!如果这么说魏国上下既然都有了一致意见你还争什么呢?
哦那么谁在司马懿背后搞鬼呢?魏国君臣一致认可了司马懿的乌龟地位,这还不行?
你读过三国吗?那上面说的很清楚诸葛亮只是罚20以上都要自己看卷宗,谁说他要自己处理了?通过了解违纪情况了解士兵状态不知道有什么错?
你怎么知道诸葛亮不吃肉?哪本书写的拿出来晒晒?自己拍拍脑袋的玩意就别拿出来现了!
那个信使是诸葛亮什么人连诸葛亮的饮食情况和工作内容都了解?
诸葛亮送他女人衣服就叫下作,司马懿大张旗鼓的吹牛就是高尚?!临阵对敌连面都不敢露一下诸葛亮送她女装算客气的了!
这就叫虚张声势,越是怕得要死越是要装得满不在乎,司马懿没有这看家本领死了很久了!司马懿不出战已经是心虚气短,杀了信使那就是恼羞成怒了,只能更让孔明了解他没胆应战的窘迫,那接下来恐怕就不是女人衣服了,那可就是真刀真枪的打过来了,司马懿只能故意装作满不在乎,继续让诸葛亮摸不清她的虚实才能保住自己的脑袋,这样居然能算赢了?!
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发表于 2011-9-16 22:48 资料 短消息 看全部作者
回复 #81 wwwind 的帖子

哦那刘备比曹操死的晚,是不是说刘备比曹操强?谁的能力强居然要靠年龄来决定你太有才了!
唉你让我说你什么好!诸葛亮如果要攻关中自然要等东吴拖住曹睿,所以诸葛亮才在渭水边看司马懿耍猴戏,当然这也是荆州丢失以后的无奈之举,不过可怜司马懿进也不是退也不是,被人耍的团团转还要装出一副成竹在胸的样子,我看诸葛亮被累死的可能性还不如说笑死的可能性大!
唉你没事就兵书兵法的乱盖,可真说到用兵了就找不到北了,请问诸葛亮为什么要和司马懿硬拼?关中也空着凉州也空着,随便哪里搞他一下司马懿就要疲于奔命,到时候避实击虚自然事半功倍为什么要硬拼呢?诸葛亮取笑他,不过就是以虚张声势对虚张声势让司马懿搞不清北,可以让下一步的行动更顺利!至于防御方不出击进攻方就无法进攻之类的“常识”你还是留着自己用吧,进攻方不进攻何来防御方?那么到底是先有进攻方向还是先有防御方呢?
诸葛亮不像司马懿有那么厚的老本挥霍,所以历来避实击虚,既然郭淮已经布防北原就没必要强攻,既然司马懿喜欢当缩头乌龟那就索性让司马懿把他的龟壳都调过来,所以诸葛亮索性屯田渭南,就算司马懿一辈子不打,诸葛亮把五丈原变成伐魏的补给基地,那么也可以把补给线推进数百里,对蜀国来说也一样是开源节流的好事何乐不为?
我对信使的解释小儿科,那你倒是拿个像样的解释,你那个诸葛亮不吃肉的解释连小儿科都算不上吧!用你的话说不要把无知当真理!
你又在乱掉书袋了什么忍啊人的,你就解释一下既然可以扬眉吐气,为什么司马懿要忍气吞声?
乌龟一词司马懿当之无愧,诸葛亮活着司马懿不敢打也就罢了,诸葛亮死了司马懿一样不敢打,还说什么料其生不能料其死之类的屁话。说他乌龟那已经是客气了!严格说来应该是一只不要脸光吹牛的乌龟才对!我的确是不削理解乌龟的行径,不过你好像很有心得啊!
国境内的防御反击,也要有反击请问反击在哪里?
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发表于 2011-9-17 22:12 资料 短消息 看全部作者
回复 #86 wwwind 的帖子

诸葛亮占了多大地方你知道吗?诸葛亮驻军多少你知道吗?当地经济如何你知道吗?再次提醒你不要把无知当真理,拍拍脑袋胡诌的事还是少干!
诸葛亮家底薄不错,但只要魏国的消耗远远高于蜀国那为什么不能打持久战?何况诸葛亮在渭水吃魏国的用魏国的,甚至还可以征魏国人当兵去打魏国人,这种日子过得潇洒快活为什么不能一直过下去?难道诸葛亮怕司马懿会心痛?
我只知道蜀国的士气依然高涨,司马懿已经没士气了,高下的区别不用说了吧!蜀军补给就地解决能有多远?关中本来就是富庶之地,诸葛亮既然要打持久战难道会特意找个鸟不拉屎的地方常驻?!
什么时候要打凉州诸葛亮自己自然有数还用得着你操心吗?
诸葛亮大军一动司马懿郭淮就有机会了?你说对了,送死的机会嘛!张郃王双那两个刺猬就是和你一个想法,结果你看到了!司马懿倒也待机而动了,不过就是连死人都怕,魏军严阵以待等的不是打而是逃!
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发表于 2011-9-29 17:45 资料 短消息 看全部作者
1.身体条件怎么样叫好?马超曹彰周瑜这样的叫好还是不好?
2.孔明人已经打到了魏国境内,司马懿避战不出,这倒成了诸葛亮进退两难?
3.司马懿的“特种作战”不会是指看见蜀军就跑吧,那倒的确很特别!
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发表于 2011-9-29 19:32 资料 短消息 看全部作者
回复 #97 wwwind 的帖子

那你的意思是诸葛亮占了块不毛之地,各种开发都要从零开始了?
魏国土地上长出来的粮食,魏国国民上交的税款不是魏国的是谁的?有能耐你让司马懿把渭水南岸的土地也搬回家去!
恩诸葛亮不吃肉以后关中又成无人区了,你太有才了!
关中地区历史实在懒得给你普及,你自己回家去看书!
想必你又找到以蜀地全力供养、坚壁清野的证据了,不妨拿出来让大家长长见识!坚壁清野是常识的话那务食于敌想必是孙武在放屁了,这种常识你留着自己用吧!
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发表于 2011-9-30 20:08 资料 短消息 看全部作者
回复 #99 wwwind 的帖子

军队出征就要以举国之力?我真的没听过!再次请问你怎么解释隋文帝和唐太宗时期连年征战却又是举世公认的盛世?司马迁说汉武帝穷兵黩武是因为被刘彻剪了命根,你非把穷兵黩武的帽子扣诸葛亮头上不会是有共同经历吧?
那么你能解释一下诸葛亮在五丈原干嘛?至于开发度的问题你可以回家看看字典是先有开发度这个词还是先有电子游戏!?
是啊孙武果然是在放屁居然没想到敌人不让他吃的问题!不知道谁家防御的时候会把粮食拱手送给对手?以你的意思诸葛亮在明知自己缺粮,想要解决的情况下,特意选了一块被人彻底扫荡过的、只能长草不长粮食的、穷的掉渣的无人区来作为长久驻扎的营地?!看来你在拍扁了自己的脑袋之后,又回到了三国时期拍扁了诸葛亮的脑袋,古往今来亮黑出了不少,可像你这么有“本事”,还玩的这么绝的,还真没见过!也算得上是开了黑亮的新境界了!
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发表于 2011-10-1 20:54 资料 短消息 看全部作者
回复 #101 wwwind 的帖子

本来以你目前的情况再和你说什么估计你也听不懂了,不过考虑到你要上下几千年的乱蹦,为了不让你给我们这个时代的人丢脸我再勉为其难给你科普一下。
坚壁清野因为各种不确定因素太多,是一件说起来容易做起来难的事。归纳起来最少要有三个必要条件:
1.了解敌人的物资储备状况,要是对手储备充分坚壁清野就会劳而无功。比如官渡之战时曹操要是和袁绍玩坚壁清野那就有趣了!
2.需要足够的时间,坚壁清野不是把自己的官仓打开把里面的物资清空就算完了,还要把民间物资一起扫净,否则就是白练。
3.要清楚对手的攻击方向,就拿蜀魏交战来说双方交战区域包括20多个郡、一两百个县、数十万到上百万的人口,要是每次交战司马懿都把这一片地区都清一遍,那司马懿别的就不用干了,每天给自己办公室换牌子都忙不过来了!首先是前敌指挥部,然后是拆迁办、难民安置办、治安联防队、信访办、平乱指挥部...最后一块估计就是诸葛亮亲自挂牌的大汉雍凉地区第一监狱的牌子了!
诸葛亮以小蜀国打的大魏国偏安求全,也只有你这种亮黑才会倒打一耙说诸葛亮偏安!脑袋都拍扁了就别乱拍了,再拍就...
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发表于 2011-10-3 21:33 资料 短消息 看全部作者
回复 #105 wwwind 的帖子

嗯官渡之战是曹操进攻袁绍!你脑袋的问题越来越严重了!朋友不要讳疾忌医有病就要治!
地方官员凭一张嘴就能让人放弃财产,你以为地方官员都是张仪郦食其啊!而且说服工作耗时只能更长!你拍扁脑袋以后搞笑的本领倒是大大提高了!魏国要是管理得当也不会遍地叛乱,曹睿在位时期大小叛乱十余次,诸葛亮一次北伐居然三郡叛乱,这种管理水平还指望光凭地方官一张嘴就忽悠的百姓跟他抛家舍业?再说诸葛亮难道出兵之前还会给魏国各地方官发通知啊?这些人居然可以拖家带口优哉游哉的把家搬进山?看来诸葛亮被你拍的不轻啊!
我早就知道给你科普费劲,没想到费劲到这种地步!偶说的是进攻方向难以预测,你在胡扯什么?诸葛亮要搞好军民关系就不征粮不收税了?你以为李自成喊口号啊!?当地产出能不能供养蜀军诸葛亮都算不出来,诸葛亮还谈什么长久之计?再次提醒你别没事就去拍诸葛亮的脑袋!
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