袁崇焕,洪承畴带兵打仗谁更强一点??? - 炎黄春秋


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#1

发表于 2008-7-23 12:23 资料短消息看全部作者

同样的环境下，当然袁崇焕更厉害~袁崇焕于辽东未尝一败，女真不得已绕道进攻北京~同样在辽东，洪承畴指挥13万大军全军覆没，怎么被大家54了？洪承畴的战绩都来自国内平寇而已~这也是因为李自成那帮流寇的战斗力远不及女真铁骑，山海关前一战，显然很说明问题。

有人说，袁崇焕只是擅长防守，这个表示你不懂军事。打仗，最重要的是知己知彼，扬长避短。女真野战远胜明军，而明朝的优势在于综合国力远胜女真。明军当时唯一的正途就是依赖防守反击和长期持久战取得最终胜利。不切实际，盲目进攻，结果就是杨镐的萨尔浒和洪承畴的松锦大败。

论战略眼光和战术素养，袁崇焕都远远超越洪承畴。

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#2

发表于 2008-7-23 13:00 资料短消息看全部作者

高迎祥，李自成VS努尔哈赤，皇太极~诸位认为哪一方的军事政治水平更高？不会有脑残以为李自成远胜皇太极吧？

明末流寇VS女真铁骑，诸位认为哪一方的战斗力更强？山海关前“辫子”骑兵一出，李自成麾下20万乌合之众立时土崩瓦解（分析袁洪二人的水平，还是先认清楚各自的对手比较好。）

袁崇焕VS洪承畴，袁崇焕在辽东与女真维持均势，屡获大捷（希望脑残不要来捣鼓防守胜利不算赢

）；洪承畴于国内虽然战功赫赫，一至辽东即遭完败，全军覆没。

这强弱对比，其实很明显啊~

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#3

发表于 2008-7-23 13:12 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2008-7-23 13:05 发表

哦。。。防守胜利当然是胜利

但请您解释下屡获大捷四个字。。。

希望你举出明军对女真大规模作战，取得大捷的例子。我很想知道哪一场不是袁崇焕指挥的~

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#4

发表于 2008-7-23 13:45 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2008-7-23 13:20 发表

是我让您举例在先哦。。。您反过来时偷换了概念，我给您举个例子您看看：

扎兰丁在八鲁湾屠杀了3万蒙古人，但此外怕是谁也举不出花揦子模对蒙古的胜绩，您不能说萨拉丁对成吉思汗的蒙古军屡获大捷吧？

　　　　　其实，我早就发现阁下不懂明朝历史，就爱抱着《窃明》YY。你举不出来也很正常，本来就在我意料之中。

　　　　　既然历史你不懂，我们来捣鼓语文。所谓屡获大捷的“屡”字，怎么理解的问题。通俗地说，屡的意思即是多次（绝对数量２次以上），而这个绝对数量２次以上又要结合总数量来相对比较。比如，１００次里面的２次，不能算屡次。而３次里面的２次比率占到了２／３，显然就是大多数。ＯＫ，启蒙结束～

在下诲人不倦，佛心来的

　　　　　

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#5

发表于 2008-7-23 13:54 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2008-7-23 13:20 发表

是我让您举例在先哦。。。您反过来时偷换了概念，我给您举个例子您看看：

扎兰丁在八鲁湾屠杀了3万蒙古人，但此外怕是谁也举不出花揦子模对蒙古的胜绩，您不能说萨拉丁对成吉思汗的蒙古军屡获大捷吧？

　　　另外你的这个例子很脑残。袁崇焕任内，辽东明军与女真维持均势，而且从熊廷弼和袁应泰妄想放弃山海关外辽土算起，孙承宗袁崇焕麾下明军收复了大量失地，建立了牢固稳定的防线。且袁崇焕实际指挥明军与女真交战，未尝一败。最终袁崇焕死在崇祯手里，而非战败死在战场。这和偶然获胜，最终惨败的类型截然不同。如此逻辑不清，劝你还是不要瞎举例子的好～

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