当年明月<明朝那些事儿>中的一些错误和问题 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2007-2-10 00:09 资料短消息看全部作者

LZ,你说的前面两点都是细节问题,很有可能是不同史书记载的出入,而后面你连别个明月的写作手法和写作风格都要吹毛求疵,不觉得很无聊吗?

明月重点写谁,如何解释神风,你丫也能挑出毛病来,我真是佩服阁下高见.那么长的明史,不突出重点的写,你丫记个面面俱到的流水账来我看?我敢说张廷玉当年都不可能面面俱到.我记得明月解释神风是用自然科学的沙尘暴来解释的,但是如你所说某些情况相当的巧合,而且巧合还不只出现了一次,如果记载是真实的,连续几次巧合的出现难道不神秘吗?

有一种职业叫批评家,靠毫无价值的无聊评论别个作品的长短来博取名声,混饭吃,可以算是世界上最痴呆没品的职业.

[ 本帖最后由妖刀村正于 2007-2-10 02:45 编辑 ]

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#2

发表于 2007-2-10 02:29 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 闻琴解佩 于 2007-2-10 01:53 发表

每个人有自己的观点，表达出来都不可以么？而且LZ是善意的评价，只是举出例子让大家讨论，并没有贬低明月作品的意思。

你这样蛮横地打压不同观点，言辞也比较粗鄙，实在是看不惯。

恩,如你所言,每个人都有自己的观点,表达出来都不可以么?

我的观点就是LZ的评论毫无价值,哗众取宠而已.难道不能表达出来?你哪个眼睛看见我蛮横打压不同观点了?LZ可以自由发表观点,我就不可以?你这岂不是霸王逻辑?言辞粗鄙?你哪个眼睛看见我说脏话了?无聊等词汇难道算脏话粗话?

是不是以后某些人一天发几百篇类似的文章,起个吓人的标题"我发现了当时明月的错误","我发现了巴金的错误","我发现了鲁迅的错误"云云,然后讲一些无关痛痒,吹毛求疵,不切实际的话,就显得此类人有水平了?是否他们可以信口开河.随便说长道短,我们就没有权利评价他们的言论?评价作品是没错,但是请评价得靠谱些,别这么肤浅.你要帮腔也找点有素质的话,别这么幼稚.

[ 本帖最后由妖刀村正于 2007-2-10 02:46 编辑 ]

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#3

发表于 2007-2-10 14:31 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 闻琴解佩 于 2007-2-10 03:13 发表

是我用词不当，先道个歉。不过阁下的用词完全可以客气一点。

我不喜欢帮腔，也不是纯粹支持LZ的意思。只是我很奇怪，为什么阁下一发言语气就那么冲。

试问,阁下看到过几次在下的发言?对于不同的对象,采用不同的语气,懂?

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#4

发表于 2007-2-11 18:56 资料短消息看全部作者

哈哈，公主果然心慈手软，在下感激不尽。我昨天发完帖子以为定被发配沧州的。

在下并不认为对作品提出意见是错误的，本来明月也不可能完美无缺，书中的谬误在所难免。但是在下很鄙视某些毫无价值和技术含量的评价，实在有沽名钓誉，哗众取宠之嫌。

明月的标题已经清楚的告诉各位读者他就是在以新颖的手法在写历史，难道采用不同的风格来书写历史也有错？所谓神风，说它神秘，并不为过，相当合理。陈友谅到底是被谁射死的，正史既然说不清，明月认为是友军所杀，观点也站得住脚。说来说去，LZ就是对张士诚的死亡方式这一条算是评论得在理。可是，明月已经多次质疑正史的客观和真实性，本来明月本人也没有声称他的作品是张廷玉《明史》的现代版

以如上评论观之，不知LZ何以能放言：“这样的书他也写得出来”。中国人，还是谦虚点好

[ 本帖最后由妖刀村正于 2007-2-11 18:59 编辑 ]

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#5

发表于 2007-2-12 19:22 资料短消息看全部作者

哈哈哈哈，由这个话题开始引出道德了。

我最喜欢看某些人谈道德，是啊，人若无德，畜生不如啊。某些人好像说写史书要毫无个人见解和观点的写才叫有道德，说得好！简直令在下茅塞顿开！原来信口开河，随便说长道短，吹毛求疵，鸡蛋里面挑骨头都是有道德。写史书参入个人见解就是没道德。啊哈哈哈

请问诸位道德，哪一朝哪一代的史书是完全不参入作者个人观点和见解的？道学们，你们举得出例子来吗？司马迁写《史记》，若不是要体现汉朝当权者的意志，给皇帝老儿脸上贴金，会写刘邦那哥们天生头上顶朵云彩？无论躲在哪里拉屎，野战，别人一看那朵云，就知道他在哪里。合理吗？客观吗？真实吗？难道不是你们奉若圣经的正史吗？难道我们不可以提出质疑吗？

同样，朱棣非要在正史里面说他妈是马皇后，早已被证明是出于政治目的。张廷玉修《明史》，或多或少要反映满清统治者的意志。这些正史客观吗？真实吗？反倒是明月如今毫无政治压力，不用体现当权者的意志，站在他一个旁观者自己的角度来写明史，被你们说成是无道德。

哈哈，按照你们的逻辑，中华五千年的历史，凡撰写史书者，竟无一人有道德，中华无人邪？哈哈哈啊哈，真想看部机器人编写出来的史书啊，不过机器人的程序还是人编写的，不知道各位在哪里可以看到不带个人见解的史书。哈哈哈。

我真是喜欢看某些人谈道德。

[ 本帖最后由妖刀村正于 2007-2-12 19:38 编辑 ]

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#6

发表于 2007-2-12 19:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dboy26 于 2007-2-12 19:30 发表
呵呵。。。正主出来了。。。
虽然论点和我差不多一样啊。。。可。。。
哎。。。懂历史的就是会举例子。。。我举来举去就那一个。。。

我观点和你区别大了，你说官史不能带有倾向性。错！官史的倾向性，比野史重多了。那帮史官都到皇帝老儿那里领工资，他们写的就是皇帝老儿的意志，否则失业事小，杀头事大，懂？

所有的正史都是或多或少反映着当权者的意志的。不知道道学们想找的仁义道德在哪里？哈啊哈哈哈

[ 本帖最后由妖刀村正于 2007-2-12 19:39 编辑 ]

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#7

发表于 2007-2-12 19:42 资料短消息看全部作者

说句实话，我真的很想看道学们给我们找本真正有道德的史书出来，哈哈哈哈哈哈哈哈。

发觉蛮多人，读书读得越多越象“孔乙己”，鲁迅先生实在太深刻了。毛主席说书生百无一用，想必谈的也是此类现象。哈哈哈哈哈哈

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#8

发表于 2007-2-13 10:45 资料短消息看全部作者

我先不和道学们谈写史书到底该怎么写的问题,稍候慢慢道来.首先,我们双方基本达成共识:张士诚之死,明月没有按照正史记载的写.目前我们争论的焦点集中在陈友谅同学的死上.而LZ的后面两个问题大家已经一致认为就是无病呻吟,吹毛求疵,不屑讨论.

好,第一个问题,我稍候去考证.第二个问题,经我考证,发现LZ的道德实在高尚,为达到成名之目的,不惜歪曲明月的原作,有关陈友谅同学的死经我从原文上剪切如下:

"朱元璋被陈友谅敲打多年，对他早已深恶痛绝，必置之于死地，率领十余万大军追来，
　　陈友谅闻讯，亲自出来站在船头指挥作战，也就在此时，一支冷箭射来，穿透了他的头颅。
　　
　　一切就此结束了
　　
　　不对，事情不应该是这样的，我做错了吗
　　
　　陈友谅死后，张定边尽到了自己的责任，他将陈友谅的儿子陈理和陈友谅的尸体抢回，并带回了武昌。"

请问LZ哪个眼睛看到明月写的是陈友谅为友军所杀,你忽悠我们这么久不要紧,毕竟大家没几个有工夫再去细细考证,你糟蹋别个明月的作品,是否要讲点良心?
哈哈哈,LZ你真是有道德.
　　

[ 本帖最后由妖刀村正于 2007-2-13 10:47 编辑 ]

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#9

发表于 2007-2-13 11:02 资料短消息看全部作者

LZ,我又看了一遍你的标题文章,你也有资格在这里谈严谨,谈道德,谈历史?

   你并不是没有看见明月就是按正史写的"冷箭",你完全是按照自己的所谓"错觉","猜测"等主观臆断来造谣:"明月写的是陈友谅为友军所杀!"
   请问正史写的是"冷箭",明月写的是不是"冷箭"?既然是,你有什么理由在此造谣生事?错觉?猜测?这么白话的文章你都读不懂不要紧,你们标榜的治学严谨,道德高尚在哪里?难道可以无视事实,而仅凭借主观臆断歪曲事实,混淆视听?
   你说你有错觉陈友谅为友军所杀,恰恰相反,明月写了陈友谅的部下如何忠诚的料理他的后事.
   哈哈哈,道德!

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#10

发表于 2007-2-13 11:06 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dboy26 于 2007-2-13 10:56 发表
所以我一直在说，明月有很明显的写出来吗？（我所有帖子都有这意思）
而且就算你认为这样是有倾向性，但你叫他怎么写？（具体看30楼下面）

不过，楼上的，楼主也没什么错，那时候只是指出。。。后来也说过， ...

你不用帮LZ说话,你自己读他的标题文章,明明是他自己没读懂明月的文章,完全靠自己的猜测判断,就跑到了这里来信口雌黄,颠倒黑白.是非分明得很.
LZ你有错觉??哈啊哈哈哈.你自己的错觉,你就敢跑到轩辕论坛来喊你发现了明月的错误??

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#11

发表于 2007-2-13 11:07 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-2-13 11:02 发表

那很难吗？

几十万大战死了几十个人，首先这是史料记载。你可以就此提出质疑，提出你的论证和思考，然后证明这条记载不实。

但到底死了多少人，这就需要新的史料来证明。

也就是说，你可以通过自己 ...

暂时不要离题了,你自己看下你为LZ辩护陈友谅的问题,值得吗?自己看看明月的原文怎么写的

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#12

发表于 2007-2-13 11:32 资料短消息看全部作者

哈哈啊哈,我算是服了您二位.

我就问你,你说写历史要有出处,正史记载的是冷箭,明月写的是不是冷箭?是!既然是,你们凭借什么造谣?还谈"道德"呢,铁证摆在眼前,还要顽固歪曲事实.

错觉,误解?哦,你们自己读别人的书,得出个自己的结论,就可以说别人写错了?就可以说别人的文章失实?

啊哈哈哈哈,什么叫"容易误解",你这个几个字,和"莫须有"有什么区别?

哈啊哈哈,道德!

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#13

发表于 2007-2-13 11:33 资料短消息看全部作者

我忍不住又笑爆了,又有点用词不当了,甘愿受罚.还望公主处理我之前,先看下道德们到底在写些什么,您一定想不到,简直就是"莫须有"的现代版.
你们厚颜无耻也要有个限度,"容易误解"这种话都讲得出来,哈哈

[ 本帖最后由妖刀村正于 2007-2-13 12:08 编辑 ]

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发表于 2007-2-13 11:46 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dboy26 于 2007-2-13 11:38 发表
。。。。。。。。。。不会把我算在里面吧
冤枉啊。。。。

二位乃指:LZ和某道学.
你丫级别不够,轮不到你,呵呵

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#15

发表于 2007-2-13 12:16 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 saintstone 于 2007-2-13 12:07 发表
我认为：首先书不够严谨，太文学化，其次，不允许别人批评市文化暴力

请问这里有谁说了:"不准批评明月的作品"?有吗?没有!
人无圣贤,孰能无过?当然,明月也不例外.LZ指出明月写张士诚的死亡方式与正史不一,你看我们有谁对此有争论吗?

LZ标题文章的后面3点呢,你能说LZ的后面3条哪一条站得住脚?请注意,批判指正不等于信口雌黄,造谣生事.

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发表于 2007-2-13 12:57 资料短消息看全部作者

呵呵,我发现某些人诽谤完明月,又开始冠冕堂皇的给在下扣"文化暴力"的屎盆子了.劝你们不要白费功夫了,人家明月现在蛮红,你们故意抹黑他或许有成名的机会,你们来扣鄙人,在下朽木之材,涂抹在下实在一点用没有.哈哈,以在下的烂水平能和明月一起被扣屎盆子,实在是在下的荣幸.

事实摆在那里,圣人,道学,你们可以无视,可以继续信口雌黄,造谣生事;你们可以继续互相贴金;你们可以继续在此聚众意淫.不是有人已经喊出来了吗?明月不过如此,这样的东西他也写得出来,真牛!你们再意淫几日,兴许就有人可以喊<<红楼梦>>提笔就来,曹雪芹不是个东西了.

哈哈哈,在下于此帖的发言,就此结束.感谢你们的言行让我这几天如此开心.

[ 本帖最后由妖刀村正于 2007-2-13 13:09 编辑 ]

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