关于冉闵 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-3-21 21:22 资料短消息看全部作者

演绎吧，抛开历史尽管演绎吧。
现代人的演绎居然能批判流传千年的史书。说什么不容易胡人史书，嘿嘿，胡人留下什么史书了？还不都是汉人写的。魏晋南北朝流行的都是私修的史书。南朝没有被胡占领，为什么没有人吹冉闵。一千多年后居然N多人凭着自己想象所谓史实来翻案。
仔细看史书就会发现冉闵除了血统是汉的，其他思想行为都是胡化的，不枉石虎养了他那么多年。冉闵是发现不能靠羯人立国，所以杀胡。以为可以激化民族矛盾获取汉人支持，于是称帝。称帝之后，与李农闹翻，杀李农，失去汉人乞活军的支持。于是才向晋称臣求援。嘿嘿，前面有人说“冉闵是皇帝却心系晋正统“，真是天大的笑话。冉闵唯一可称谓的就是其超强的战斗力，当然啦，楼主说得夸张了。
楼上说：因为冉闵使“鲜卑等众胡统治阶级不得不依靠汉族武装势力“，这也是笑话。北魏靠的只是自己的武装力量，不是汉人的，不仅如此还严厉打击汉人，在北魏孝文帝之前发生过多次屠杀汉族世家的事情。北魏不仅武力不依靠汉人，文化上也是歧视的。而在五胡时代，武力虽然是胡人的，但文化还是尊崇汉人的。汉人武装力量的兴起实在东西魏分裂，宇文泰与高欢对战，死了很多人，宇文泰开始启用汉人武装力量。这与冉闵一点关系都没有。

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#2

发表于 2006-3-22 13:00 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 夏侯雅伯 于 2006-3-22 12:15 发表
诸胡十什么时候定居中原的？西晋是定居中原的胡人起义推翻的？

那当然。你竟然不知道？
东汉末，官方就开始从北方迁移少数民族。
三国时人口凋零，迁入的人口更多。直到晋还延续这种制度，于是才有江统的徙戎论提出把胡人迁出。
迁入的胡人部落已经离散，中下层的胡人都沦为汉人的奴隶或者佃农。比如石勒就是佃农，后来被抓成为奴隶。所以说这些胡人都算是定居中原多年了。
西晋是刘聪+石勒灭的。刘聪虽然是匈奴贵族，但也是迁入多年。他们家也是西晋的有名无实代管匈奴的官员。

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#3

发表于 2006-3-22 13:03 资料短消息看全部作者

五胡中，匈奴、羯、羌、氐都是内迁民族建立的王朝。反而最终统一北方的鲜卑不算内迁民族，他们是入侵的。

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#4

发表于 2006-3-23 21:45 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 柑蕉桔梨萝柚 于 2006-3-23 14:20 发表
没办法,汉人看不起汉人,就好像中国人看不起中国人,你们去看一下满遗和蒙遗的网站,他们以铁木真和奴尔哈次杀汉人的功绩为傲,冉闵只不过是为中华民族的觉醒而做出力所能及的事情.................

我可看得起秦始皇、汉武帝、卫青、霍去病、祖逖、李世民、李靖、岳飞、戚继光、袁崇焕。但我看不起冉闵，我从冉闵身上只看到野心，为了当皇帝不择手段，挑动民族感情只不过是他实现野心的一种手段。我认为他是卑劣的。
我们汉族有那么多英雄人物可以崇拜，为什么要非要崇拜冉闵呢，这是不是反映了某些网民心中的那种破坏欲？

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#5

发表于 2006-3-24 21:59 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 捕风捉影 于 2006-3-24 08:55 发表

我觉得并不是，如果他只是为了个人当皇帝的野心，完全不可能颁布“灭胡令”，因为后果是显而易见的，当时长江以北基本都是外族政权，灭胡令的颁布，只会导致遭到围攻的局面，相信不但是他，而且任何人都能够看到 ...

所以说你不明白当时的形势。看看冉闵那时的历史环境，刘渊、石勒都是靠族人立国，以族人作为依靠，冉闵在石家长大，他以为成立国家就是建立一个部落制的国家（从他封自己的儿子为大单于可以看出）。
冉闵颁布杀胡令之前曾经招揽过羯人，晋书上说：令城内曰：“与官同心者住，不同心者各任所之。”敕城门不复相禁。于是赵人百里内悉入城，胡羯去者填门。闵知胡之不为己用也，班令内外赵人，斩一胡首送凤阳门者，文官进位三等，武职悉拜牙门。从中可以看出：冉闵的“杀胡“不是基于个人仇恨，而是政治考虑，是要赢取赵人的支持，建立自己的帝国。
当然，冉闵的这种做法有其原因，因为汉人没有部落的概念，很难团结成一团，于是需要一个尖锐的民族矛盾使他们团结。但是换一种角度想，汉人已经不是部落制了，为什么还有建立依靠部族的国家呢？汉人已经有自己更高明的统治制度。两种可能：一、胡化严重，政治上愚昧落后；二、当时正朔在晋，冉闵依靠汉人的一套不能立国，他不甘心做臣子。
另外，冉闵为什么被围攻？杀胡是一个原因，但不是主要原因，只是一个正当的借口。那年头，杀人嘛，谁怕过谁。主要原因是后赵的地盘大，国家刚灭一片乱，大家都在混水摸鱼，冉闵是后赵最大一块遗留势力了，拿下他就能拿下大片地盘。
还有五胡时期北方汉人的地位并不是那么悲观，起码比元、清好多了，甚至比北魏都好。北方的邬堡是各胡政权拉拢的对象，汉人高官比比皆是。那时的问题主要是战乱太多，这个问题对汉人和胡人而言都是一样的。

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#6

发表于 2006-5-12 15:50 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 老查0412 于 2006-5-5 10:23 发表
四面都是豺狼，四面都是敌人，在这种险恶的环境里，他能不以自身利益为重，颁杀胡令，这是何等气魄，傻子也知道，不颁杀胡令，他还能分化胡人，更容易在乱世生存，但他还是毅然颁了，这是为一己之私吗？

呵呵，杀胡成了不顾自身利益了。你要联系当时的形势来看问题。杀胡恰恰是为了自身利益，杀胡是为了笼络汉人。因为当时冉闵曾是后赵的将军，身份嫌疑，大杀胡人表明他是汉人，这就是头名状。此举让他获得支持，这也是后来毫无忌惮成帝的理由。

你以为冉闵不杀胡人，就能分化胡人？冉闵占据的是邺（后赵的首都），俨然后赵灭亡诸军阀的胜利者，必然成为众矢之的。那种形式下面，冉闵如果不找一帮铁杆支持者，而想去分化胡人，那才是傻子。

冉闵杀胡之后，辉煌过一阵子，击败石琨的攻击后，兵力曾达三十万（我估计是在这时候开仓放粮招兵的，所以有“闵尽散仓库以树私恩。与羌胡相攻，无月不战。”）。这是当时最大的兵力。后来发动十万兵力攻襄，这样鲜卑、羯、羌、氐才联军的。然后以十万 VS 十多万，大败，家底输光。冉闵是个超一流的猛将，却不是好的统帅。

冉闵其实是有机会成功的。如果他不杀胡，落得这种名声给人以口实；如果他像祖逖那样招募流民，巩固势力；如果他缓称帝，给东晋做些姿态，就能赢得更多汉人的支持；又如果他不是有勇无谋。那统一北方的就是他了。可惜啊，他还是一个急功近利的货。

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