当年明月<明朝那些事儿>中的一些错误和问题 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2007-2-7 11:39 资料个人空间短消息看全部作者

当年明月<明朝那些事儿>中的一些错误和问题

最近刚刚看了炒的很热的<明朝那些事儿(朱元璋卷)>,感觉不错,以现代诙谐幽默的笔法纪录正史实在妙不可言,但是某天骄在阅读中却也发现了一些问题,觉得有必要提出来.

      第一,对陈友谅死因的描写容易给人一种错觉,貌似陈友谅是被自己手下暗杀而死的.书中先是论述了陈友谅失败的原因,然后写道"失败后的陈友谅对他们而言也不是毫无价值，至少他的脑袋还是很值钱的"" 陈友谅阴险毒辣，他的将领们比他还要阴险毒辣。陈友谅迷信暴力统治一切，他的将领们比他更迷信暴力",之后就写道了"陈友谅闻讯，亲自出来站在船头指挥作战，也就在此时，一支冷箭射来，穿透了他的头颅",请注意这个词"冷箭",什么意思?我们的第一印象自然会是----有人暗算!既然是暗算那就是有人有意为之了.可事实却是陈友谅中"流矢"而死,这一箭射的是纯属巧合.

   第二,朱元璋另一个对手张士诚的死实实在在的被歪曲了.书中写的是朱元璋终于被激怒了，他杀死了张士诚，并把张士诚的尸体烧成灰，所谓锉骨扬灰是也",然而事实却是张士诚被俘至应天(南京)后自缢而死.

   第三,当年明月在记叙元末争雄的时候，在朱元璋之外只写了他的三个对手：陈友谅，张士诚和王保保，而对于浙江的方国珍，福建的陈友定，四川的明玉珍只字不提，想必在黄泉之下他们也会恨恨的问一句：难道地主还有贵贱之分？

   这样写的后果就是使得明朝开国战争的完整性大打折扣。

  第四，朱棣的“神风”。

在写靖难之役的时候，当年明月似乎将常常相助朱棣破敌的那个风给神秘化了，其实本来可以有一个很简单很清楚的解释---巧合。这风本来没有什么，只不过被传统的封建史书和观念神化了，使其成为真命天子的佐证。历史上类似的事情并不少。

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#2

发表于 2007-2-7 12:27 资料个人空间短消息看全部作者

其实能把明史梳理到这个地步，他已经算专家了

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#3

发表于 2007-2-10 17:13 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 妖刀村正 于 2007-2-10 00:09 发表
LZ,你说的前面两点都是细节问题,很有可能是不同史书记载的出入,而后面你连别个明月的写作手法和写作风格都要吹毛求疵,不觉得很无聊吗?

《明史。列传第十一陈友谅张士诚方国珍明玉珍》“友谅从舟中引首出，有所指捴，骤中流矢，贯晴及颅死”，此所谓陈友谅死于巧合
“舁出葑门，入舟，不复食。至金陵，竟自缢死，年四十七。命具棺葬之”，此所谓张士诚自杀而死

正史所载难道不可信，难道当年明月写不是正史而是小说？朋友你若连明史重要传记都没有读完，还没有资格来教训某天骄

[ 本帖最后由绝世天骄于 2007-2-10 17:16 编辑 ]

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#4

发表于 2007-2-10 17:25 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 妖刀村正 于 2007-2-10 00:09 发表
明月重点写谁,如何解释神风,你丫也能挑出毛病来,我真是佩服阁下高见.那么长的明史,不突出重点的写,你丫记个面面俱到的流水账来我看?我敢说张廷玉当年都不可能面面俱到.我记得明月解释神风是用自然科学的沙尘暴来解释的,但是如你所说某些情况相当的巧合,而且巧合还不只出现了一次,如果记载是真实的,连续几次巧合的出现难道不神秘吗?

<明史。成祖本纪》"会旋风起，折景隆旗，王乘风纵火奋击，斩首数万溺死者十余万人"，什么叫“会”，就是巧合！

“是日复战，自辰至未，两军相胜负，东北风忽起，尘埃蔽天，燕兵大呼，乘风纵击，庸大败”，两军交战良久而起大风，你说是不是巧合？

明史虽长，可主线并不长，在纪传体史书中记叙人物生平的文字占了大部分，而只要按照帝王本纪去梳理，会很容易得到一个清晰的脉络

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发表于 2007-2-10 17:27 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 妖刀村正 于 2007-2-10 00:09 发表
有一种职业叫批评家,靠毫无价值的无聊评论别个作品的长短来博取名声,混饭吃,可以算是世界上最痴呆没品的职业.

不知道朋友你的年纪，总之某目前还不到18岁，虽然不富裕可还不至于去什么”混饭吃“，以上文字娱乐为上。

批评家也有好的，再说没有广博的知识连”骂人“也会很没水准

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#6

发表于 2007-2-10 17:31 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 妖刀村正 于 2007-2-10 02:29 发表

恩,如你所言,每个人都有自己的观点,表达出来都不可以么?

我的观点就是LZ的评论毫无价值,哗众取宠而已.难道不能表达出来?你哪个眼睛看见我蛮横打压不同观点了?LZ可以自由发表观点,我就不可以?你 ...

朋友你似乎很接近于传说中的“愤青”~你自然可以表达观点，而且说的有道理

还有我这些问题难道都“无聊”吗？至少张士诚的死因错的肯定是当年明月无疑

再说一句，如果我有足够的时间，能够在家里码字，这样的书我也同样能写，不过对当年明月的文风我还是表示赞赏的

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#7

发表于 2007-2-10 17:32 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 闻琴解佩 于 2007-2-10 03:13 发表

是我用词不当，先道个歉。不过阁下的用词完全可以客气一点。

我不喜欢帮腔，也不是纯粹支持LZ的意思。只是我很奇怪，为什么阁下一发言语气就那么冲。

某天骄在此感谢朋友的支持

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发表于 2007-2-12 14:42 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 思念思想 于 2007-2-11 15:12 发表
第一第四条个人感觉没有提的必要,张士诚之死确实写错了.
无责任胡说一句,天骄小小年纪有此见识确实难得,但为人有傲骨却不可有傲气,沉下心来认真读书五年日后成就也许难以限量.
但是目前,一味追求什么精华之类 ...

呵呵，思念学士此语算深中某天骄之弊端，的确该沉下心来好好积淀一下了，某近来实在有些浮躁~

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发表于 2007-2-12 14:52 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 dboy26 于 2007-2-11 20:10 发表
楼上的。。。仔细看看原文，明月，并没实实在在的说那箭是自己人下的手，为了忠实历史，他只写了冷箭。。。虽然用意是为了表现出他自己认为是有人下黑手。。。
楼主也想想，冷箭，冷箭能说是自己人下黑手吗？随 ...

某天骄觉得冷箭应当是对别人暗算的一种特定比喻，再联系当年明月在写陈友谅死之前那一段分析他失败原因的议论后（帖子中已经列出），很容易给人一种感觉------陈友谅其实是遭了自己人的毒手，是属下因贪图富贵而杀了这位“大汉天下”，与他的同行黄巢一样为亲信所杀（当然黄巢之死还有自杀一说）

最后澄清一句，我也从来没说当年明月在书中写了陈友谅是死于暗算，只是说他的叙述很容易使读者产生误解

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发表于 2007-2-12 14:55 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dboy26 于 2007-2-11 20:10 发表
随便什么战斗中。。。特别有名的（不有名，我们也就不会知道清楚了），都是某某某，在战场上怎么怎么样。。。对方一牛武将，趁其不备，一只冷箭过去。。。

这似乎只有三国演义式的小说中才会出现

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发表于 2007-2-14 14:32 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lazyman 于 2007-2-14 06:00 发表
请问各位达人张士诚那句名言：“天日照尔不照我而已”，是附属实，又出自何典？
电视剧有之，我印象中也在哪本书上看过，

出自小说《英烈传》第五十九回破姑苏士诚命殒　头陀点化破姑苏 ----
　将到金陵，徐达先遣人报捷。太祖便命丞相李善长远出款接。士诚也毫不为礼。善长戏道：“张公，你平日据土称王智勇自大，今日何为至此！且吾之尽礼于足下者，正以王命，不欲自失其仪，足下还重己轻人乎。”顷刻已至龙江，诸将把士诚缚了送到太祖面前。士诚也祇低头闭目，朝上着地而坐。太祖叱之道：“你何不视我！”士诚狂声答道：“天日照你不照我，祝你何为！”太祖大怒，命人将士诚监禁，排驾回宫去了。士诚自思赧颜，泣下如雨，至夜深以衣带自缢而死。太祖敕命为姑苏公，具衣冠葬于苏城之下。这些高官厚禄之臣闻知苏州城破，或投降的或逃走的，且有替我兵私通卖国的，更没有一个死难。

这话和项羽当初说的“天亡我，非战之罪”异曲同工，全是借口而已

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