宋帝国元丰五路西征始末 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-11-7 15:31 资料个人空间短消息看全部作者

神宗征讨西夏，事实时机不错，所用之人王韶也是难得的将才，不过最终失败，感觉直接原因还是前方统帅缺少实战经验，结果造成了大败
这一战同时也直接导致了神宗的早逝，也算历史之悲了

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#2

发表于 2006-11-7 16:14 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 桓大司马 于 2006-11-7 15:59 发表

我说你也该看清楚文章再发表意见
五路伐夏之帅哪一路有王韶？

王韶上奏神宗《平戎策》三篇，针对如何抵御西夏侵扰的问题，提出了具体的意见，并且在他主持下收复河湟，取得熙河之战的胜利，给西夏以打击，因此说神宗用兵西夏事实上是王韶的策略，也正是王韶鼓舞了神宗的用兵决心

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#3

发表于 2006-11-8 15:43 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 张建昭 于 2006-11-7 17:58 发表
王韶收复河湟地区，宋朝在领土上已经对西夏形成半包围态势，无疑是好的，不过这样以来也在一定程度上分散了兵力，原来的陕西五路经略司，现在变成了六路。

神宗有些操之过急，五路伐夏想直接把西夏灭掉，胃口 ...

所以说，王韶计是好计，可是他死的太早，（貌似是出兵西夏当年就挂了，记忆中好象是）以至于不得不让神宗自己去完成剩下的具体战略部署，可此时北宋将星寥落，狄青之后再难见帅才，在如此形势下以北宋兵威趁西夏政局不稳，前期还是取得了不少胜利，后来如建昭大哥言，敌人坚壁清野，北宋大军立马溃败，不过神宗雄心犹在，后来永乐城再毁，终于导致了神宗与壮志同归尘土
值得注意的是，经略永乐的那个人（搜了一下那人叫徐禧）同样也是庸才，因此神宗用兵失败的真正症结还是在其用人失当，或者说那时根本无人可用

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#4

发表于 2006-11-11 17:24 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 张建昭 于 2006-11-11 08:46 发表
用人其实是最难的，有些人表面上很有经世之才，而且是很迷惑人的。

徐禧也是文人，沈括也是文人。
导致郦琼兵变的吕祉也是文人，采石之战虞允文也是文人。

不让他们试试谁知道行还是不行？现在看那些当皇 ...

在文官制度下,统兵只人往往会是科举出身的进士们,其中能带兵,精兵法的实在很少,在北宋属第一的既不是虞允文,也不是李纲,而是范仲淹,可忧天下的范仲淹一样会去西北前线贬到去做地方官,范仲淹的才识已经被印证,没有什么值得怀疑了吧?可一样因所谓朋党而被猜忌,说到底还是皇帝昏庸
类似的明朝熊廷弼诸人莫不如此

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#5

发表于 2006-11-12 10:34 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 756159 于 2006-11-12 08:52 发表

当然老范作为文官带兵功绩实际远谈不上北宋第一，前10也难，最好的当属王韶，开熙和路拓地千里！其次是章质夫平夏大捷，奔袭天都
扭转乾坤！还有老范时代的张亢对西夏战争功绩也是非常显赫，同时代的狄青也比不上！

其实作为西北统帅的范仲淹和韩琦，夏竦，没有他们许多名将是不可能脱颖而出的，因此于国家之军事功勋，这两人是相当大的

况且有羌人谓龙图老子，夏人称小范老子，可见范仲淹威名之盛，不下实战将领

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#6

发表于 2006-11-14 18:03 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 张建昭 于 2006-11-14 15:23 发表

说的好，不过军事家应该改成战术家，我总觉得战略家是从属于军事家的。

某的感觉是军事家玩的是战术，而政治家制定的是战略，而战术从属于战略，所以是战略家指挥军事家

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