按照现代一些人的观点，王猛是否也和张弘范、吴三桂、施琅一样呢？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2006-8-21 11:53 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-8-20 23:01 发表
王猛便宜就便宜在临死劝说苻坚不要进攻东晋上了。或者说，便宜在自己死在苻坚该进攻东晋的时机之前了。

那是因为他认为时机不到，如果他活着，相信他也会助苻坚一统天下

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#2

发表于 2006-8-21 11:56 资料个人空间短消息看全部作者

关于什么贰臣，汉奸真正引起争议的只是那些有非常本领的人，王猛，张弘范、吴三桂、施琅，还有范文程，汉人不能用，当然择主而仕
昔日中华民族内的民族之争可不同于什么中日之战

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#3

发表于 2006-8-22 15:01 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-8-21 12:00 发表

恒温难道没有请王猛吗？他自己不愿罢了，又没有人排挤他，谈不上“汉人不能用”

朋友是桓温吧？
桓温先是以貌取人，然后因才而敬，这是前倨后恭，并是真正的爱才
况且那桓温并非代表东晋，他是什么人？另一个没生好儿子的曹操罢了

[ 本帖最后由绝世天骄于 2006-8-22 15:03 编辑 ]

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#4

发表于 2006-8-22 15:08 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Gustaaf 于 2006-8-21 12:43 发表

哈，好个内部之争，建议你也可以去择主而事，譬如外蒙古，人家虽然像当年的后金国一样从中国独立了，可按你的gui孙逻辑人家还是中国人哦，到时有机会把中国给灭了，范文程，洪承畴，施琅在这一刻灵魂附体，你 ...

说这种话太不合时宜了吧？美国有华裔部长，世界各处都有为外国服务的中国人，那算什么？“汉奸”？
外蒙古是从法理上独立的，如今有联合国，有国际法，今之天下非昔日中国一家之谓了

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#5

发表于 2006-8-22 15:18 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 wjjspring 于 2006-8-21 18:03 发表

老兄很有投奔东突的潜质嘛.在您老人家眼里,"杀回灭汉",不承认自己是中国人的东突政权也是中国政权.给你个我以前在其他论坛写的贴.

俺想投奔东突台独,做个中华民族英雄,可否.

大家都知道,台湾 ...

朋友观念有问题，中华人民共和国是承认各民族一家的多民族国家，而东突呢？他建立的当是一个不含汉族在内的以维吾尔人为主体，新疆为国家领土的单一民族国家，所以“东突厥斯坦”并不能代表中国
至于台湾，那是什么概念呢，简单的说“中华民国”在国都被攻陷的那一天已经实质灭亡，在被赶
出联合国的那一天，在法理也上已经完全灭亡
这样你也许会说，如果有人造反，说什么要取代今日政府，那可以代表中国了？我告诉你，如果他完全统治中国，那这就是中国的合法政府
前提是，他要实现我以上说的那个条件

[ 本帖最后由绝世天骄于 2006-8-22 15:20 编辑 ]

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#6

发表于 2006-8-22 15:25 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 skull 于 2006-8-21 20:25 发表

怎么又是今古错位的高论。
“昔日“谁和他们是“族内“？
莫非公博，佛海之辈择主而仕，只可惜“大东亚共荣“未成，否则也可以用“族内说”摇身一变洗脱汉奸之名？

中华民族的确切概念产生于近代不假，但是在古代，没有这个词，难道他就不存在了吗？
凡在我中华大地生长之民族，皆我华夏同胞

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#7

发表于 2006-8-22 16:12 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2006-8-22 15:57 发表

是我打错一个字

哪段文献上记载“桓温先是以貌取人，然后因才而敬”？
描述他们第一次见面无非是：桓温入关，猛被褐而诣之，一面谈当世之事，扪虱而言，旁若无人。温察而异之，我看不出哪里以貌取人了

...

这回是我错了，没弄清楚史料~见笑了~

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#8

发表于 2006-8-23 14:42 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 wjjspring 于 2006-8-22 21:08 发表

难道五胡和后金有对中国的民族认同吗?那为什么还要大肆屠杀奴役中国人.后金难道不是把东北的汉人杀光了吗,和杀回灭汉的东突有啥区别.

我看观念有问题的是你吧.你是古今混淆,楞把自己的主观思想强加到古人身 ...

那样就不叫东突了~
满州人入主北京之前，大明才是中国的中央政府，清不过是从明分裂出的一个政权，而东突是什么？现在不过是一个不成组织的组织，它没有领土，没有国民，其地位还不济达赖所谓的西藏流亡政府

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#9

发表于 2006-8-25 07:51 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 wjjspring 于 2006-8-23 16:53 发表

东突目前==奴尔哈吃匪帮
东突国==后金
"我大东突国"=="我大清."

所以只要东突占领了乌鲁木齐,宣布独立,你就该学范文程.投靠东突为其效力.等大东突国占领了北京.您老自然可以当个皇民 ...

朋友不要这样激动啊~
做“汉奸”是要本钱的，历史并没有给我一个足以发展的空间，而且我又不是什么北宋名臣，明朝尚书之后，人家努尔哈赤能见我？
况且今无努尔哈赤，我又去何处仗剑遏军门？若在1644年，我即便为清立天下，又有何妨？
不是做贰臣吴三桂，而做名臣范文程
话又说回来了，乱世中我又岂甘人下？

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