标题: 围陈仓辨析
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发表于 2011-7-24 18:30 资料 短消息 看全部作者
回复 #395 落星追魂 的帖子

又拿裴某人当遮羞布~哈哈
他等于历史?孙胜史德好得很不会空穴来风


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发表于 2011-7-24 18:31 资料 短消息 看全部作者
回复 #394 暂时发言马甲 的帖子

常房的事情有包括朱褒的叛乱,而朱褒的叛乱是属于诸葛亮南征的范围的


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发表于 2011-7-24 18:35 资料 短消息 看全部作者
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好笑完全是整个第二次北伐里面的事,怎么没关系了?魏略给魏国避讳败?
自己去看曹真传,曹操被袁术爆菊的事都没被魏略讳

自己去看王平传,有司马懿进攻诸葛亮的过程没?有司马懿失败的结果没?汉晋春秋才能找到结果
自己再去看武帝纪,有曹操进攻袁尚的过程没?有备袁尚爆菊的结果没?后汉书里面才有结果
所以用其他史书的结果,来弥补这本史书的过程也是很正常的。
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发表于 2011-7-24 18:46 资料 短消息 看全部作者
魏大将军司马宣王攻亮,张郃攻平,平坚守不动,郃不能克。
司马宣王攻亮的结果呢?
亮使魏延附拒,大破之……
别的史书才能找到


三国志,武帝世纪,
夏四月,进军鄴。五月还许,留贾信屯黎阳。
为什么会还许呢?

后汉书,袁绍传,
尚逆击破操。曹军还许
史书中有过程没结果,互相佐证很正常。
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发表于 2011-7-24 18:49 资料 短消息 看全部作者
褒犹不悛改,遂以郡叛应雍闿

看清楚,朱褒的叛乱难道不属于诸葛亮南征的范围?
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发表于 2011-8-24 07:55 资料 短消息 看全部作者
回复 #402 暂时发言马甲 的帖子

没证据,你如何证明曹睿在何时何地,大号还是小号呢~
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发表于 2011-8-24 07:56 资料 短消息 看全部作者
诏书中是有吹嘘,和错误,但不代表诏书完全不能参考,蜀国诏书说诸葛亮攻克两郡,看来也是假的了?
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发表于 2011-8-24 07:57 资料 短消息 看全部作者
回复 #403 暂时发言马甲 的帖子

不是都包含平南中,而是属于平南中的范围
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发表于 2011-8-24 07:59 资料 短消息 看全部作者
回复 #405 暂时发言马甲 的帖子

有追击,自然有结果,而个别武将的战死并不能代表魏国输了
没有任何史书记载张合输了,追击的结果只有一个,并没有反正
张疑战死,是不是代表姜维没有虐徐质呢?
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发表于 2011-8-24 08:14 资料 短消息 看全部作者
关于曹仁虐朱桓只需要在相关传计中找找就能推翻了
但是这个西破蜀虏,并没有反正
不能因为诏书有吹嘘,所以所有诏书就都可以不用参照内容就都是假的
就像不能因为三国志有错误,就否认整部三国志一样
难道蜀汉诏书说诸葛亮克两郡,斩王双都是假的?
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发表于 2011-8-24 17:16 资料 短消息 看全部作者
回复 #414 暂时发言马甲 的帖子

搞笑,魏国皇帝根本不需要看书就能写诏书了,他用得着穿越?
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发表于 2011-8-24 17:20 资料 短消息 看全部作者
回复 #415 暂时发言马甲 的帖子

搞笑叛乱和上大号一回事?朱保都叛乱了还不包含在平南中的前因后果,你真搞笑
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发表于 2011-8-24 17:25 资料 短消息 看全部作者
魏略记载张合追击怎么成反正了?和着不能用其他史书补充的?
最主要证据是,魏国进行了大规模封赏
还有司马懿没粮食的时候是怎么挺过去的?
这些都是需要本传来佐证的
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发表于 2011-8-25 07:58 资料 短消息 看全部作者
郭淮并不是解决最后的粮食问题,而是在开头
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发表于 2011-8-25 08:27 资料 短消息 看全部作者
二伐,损失的不过是无名小将
而且魏军处于绝对劣势
而四伐损失名将张合,和数千的精锐部队
这在当时是什么概念?
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发表于 2011-8-25 08:39 资料 短消息 看全部作者
结合汉晋春秋和魏书来看
郭淮当是在开头的时候解决了问题,在看华阳国志战争已经要结束了
这时候司马懿到底是怎么挺过去的,难道不吃饭也能打仗?
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发表于 2011-8-25 08:44 资料 短消息 看全部作者
九年春,丞相亮复出围祁山。始以木牛运。参军王平守南围。【司马懿拒亮,张邰拒平。】亮虑粮运不继,设三策告都护李平曰:“上计断其后道。中计与之持久。下计还住黄土。”【时懿等粮亦尽】,盛夏雨水。平恐漕运不给,书白亮宜振旅。夏六月,亮承平指引退。张邰至青封交战,为亮所杀。秋八月,亮还汉中。平惧亮以运不辨见责,欲杀督运领岑述。惊问亮何故来还。又表后主言亮伪退。亮怒,表废平为民,徙梓潼。夺平子丰兵,以为从事中郎,与长史蒋琬共知居府事。时费祎为司马也。

司马懿没粮食应该是在攻卤成失败之后,属于战争要结束的时期
而郭淮
五年,蜀【出】卤城。是时,陇右无谷
青龙二年,诸葛亮出斜谷,并田于兰坑。是时司马宣王屯渭南;淮策亮必争北原,宜先据之,议者多谓不然。





正始元年,蜀将羌维出陇西。淮遂进军,追至强中,维退,遂讨羌迷当等,按抚柔氐三千馀落,拔徙以实关中。迁左将军。
**********************

由这两个“孪生兄弟”式的句子里面的“出”字的用法,可以看到,“出”,指的就是蜀军在战争刚开始的时候进犯某地域,而不能把战争已经经过几个阶段后所聚焦的某个地点称为“出”某地点。
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发表于 2011-8-25 15:05 资料 短消息 看全部作者
回复 #428 暂时发言马甲 的帖子

用刘备说事刚好证明了,曹军有很多胜利
陈式被徐晃暴,雷铜,吴兰送了,曹休看创张飞
所以曹魏才有封赏,而且曹魏此次的军事目的并未达成
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发表于 2011-8-25 15:07 资料 短消息 看全部作者
回复 #426 暂时发言马甲 的帖子

“出”字说明一切前文例子以举,割麦战我认为是不存在的
理由是宣王【赖】得此卖以为军粮,赖字说明一切
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发表于 2011-8-25 15:09 资料 短消息 看全部作者
如果诸葛亮大割麦,司马懿如何赖得此麦以为军粮?难道是诸葛亮故意给司马懿留的?
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发表于 2011-8-25 15:10 资料 短消息 看全部作者
五年,蜀【出】卤城。是时,陇右无谷
青龙二年,诸葛亮出斜谷,并田于兰坑。是时司马宣王屯渭南;淮策亮必争北原,宜先据之,议者多谓不然。





正始元年,蜀将羌维出陇西。淮遂进军,追至强中,维退,遂讨羌迷当等,按抚柔氐三千馀落,拔徙以实关中。迁左将军。
**********************

由这两个“孪生兄弟”式的句子里面的“出”字的用法,可以看到,“出”,指的就是蜀军在战争刚开始的时候进犯某地域,
我这个两个列子你果断无视吧
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发表于 2011-8-25 20:12 资料 短消息 看全部作者
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有麦不一定够用,军粮总是多多益善
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发表于 2011-8-25 20:15 资料 短消息 看全部作者
回复 #435 暂时发言马甲 的帖子

刚出斜谷,就屯渭南了,两军并未交战,也是属于战争刚开始的时期
战争时期,如果不能全部割麦子,也应该会尽量焚毁免于资敌,这是最基本的军事常识,诸葛亮不会不知。难道留下来给魏国人吃吗?
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发表于 2011-8-26 07:55 资料 短消息 看全部作者
兵马未动,粮草先行,多准备点粮草无可厚非,所谓有备而无患,魏国也不知道未来的发展趋势和战争的持续时间,不然出现特殊情况责任要你承担的?
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发表于 2011-8-26 07:57 资料 短消息 看全部作者
回复 #439 暂时发言马甲 的帖子

两军还未交战,不过是驻扎当然是战争刚开始
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发表于 2011-8-26 07:58 资料 短消息 看全部作者
回复 #439 暂时发言马甲 的帖子

无谷是缺少的意思不是一粒都没有
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发表于 2011-8-26 08:47 资料 短消息 看全部作者
回复 #433 暂时发言马甲 的帖子

怎么不干他们的事了?
和着汉中之战他们是酱油哥?
不懂数人分功吗?
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发表于 2011-8-26 08:52 资料 短消息 看全部作者
回复 #445 暂时发言马甲 的帖子

诸葛亮割麦是不存在的,属于汉晋春秋瞎说了
元和郡县志,魏书,绵阳通鉴
都记了司马懿赖以上邦之麦以为军粮,
我前文已经说过了
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发表于 2011-8-26 08:59 资料 短消息 看全部作者
回复 #447 暂时发言马甲 的帖子

张合的作用怎么不说?
因为刘备打汉中有不小损失
所以才有那么多人赏赐
因为诸葛亮有很大损失,所以才有一票人封赏
如果说达到军事目的就赏那五伐为何不赏?
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发表于 2011-8-26 09:07 资料 短消息 看全部作者
回复 #449 暂时发言马甲 的帖子

毁掉麦田一把火的事,有何来不及的


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