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xycqltwh 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 20 编号 432506 注册 2011-7-12

#1 发表于 2011-8-26 21:53 资料 短消息 看全部作者 刘备赤壁战前是在夏口还是在鄂县 华阳国志  先主志 先主之败东走也，径往鄂，无土地。关羽责之曰：“早从猎中言，无今日。” 既然华阳国志都说刘备在鄂县 为何三国志吴书一遍遍强调刘备是在夏口 吴主传-----刘备欲南济江，肃与相见，因传权旨，为陈成败。备进住夏口，使诸葛亮诣权。 周瑜传-----时刘备为曹公所破，欲引南渡江，与鲁肃遇於当阳，遂共图计，因进住夏口，遣诸葛亮诣权， 鲁肃传-------即共定交。备遂到夏口，遣亮使权，肃亦反命。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#2 发表于 2011-8-27 20:44 资料 短消息 看全部作者 三国志蜀书和吴书关于刘备东逃路线都是 当阳------------夏口   “遣诸葛亮结於孙权” 江表传写的是 当阳--------------鄂县   “即遣诸葛亮随肃诣孙权” 楼上你要认为这两个是同一码事，那我也没啥可说的 换一个问题 三国志蜀书没有写鲁肃与刘备当阳相会，从整段语境上看是刘备自作主张去夏口的 到达夏口后，诸葛亮见形势不妙，说事急矣请求救于孙将军，刘备允之 当读者还在纳闷怎么这段跟吴书不太一样，为何没有鲁肃在其中的运作记载 陈寿又在诸葛亮传的评语中说 .........而备失势众寡，无立锥之地。亮时年二十七，乃建奇策，身使孙权，求援吴会.......... 这又是唱得哪一出? [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2011-8-28 19:46 资料 短消息 看全部作者 不是淡化鲁肃，是把鲁肃给剔除掉了，鲁肃在蜀书见不得人的原因，个人分析有两点 一：鲁肃一开始抱着争取一切可争取的对象，以便将荆州收为孙权帝王之资的目的去吊唁刘表二子，跟诸葛亮出使时说的“今将军诚能命猛将统兵数万，与豫州协规同力，操军破，必北还，如此则荆、吴之势强，鼎足之形成矣”完全是南辕北辙 另外诸葛亮这句话后面写孙权大悦，不少读者以为是外交辞令和外交表情，实际上蜀书就是把它当成拍板定交的协议，之后的蜀书也多次记载了吴将助先主赤壁破曹，吴将助先主取荆州。 附鲁肃传------------ 刘表死，肃进说曰：“夫荆楚与国邻接，水流顺北，外带江汉，内阻山陵，有金城之固，沃野万里，士民殷富，若据而有之，此帝王之资也。今表新亡，二子素不辑睦，军中诸将，各有彼此。加刘备天下枭雄，与操有隙，寄寓于表，表恶其能而不能用也。若备与彼协心，上下齐同，则宜抚安，与结盟好：如有离违，宜别图之，以济大事。肃请得奉命吊表二子，并慰劳其军中用事者，及说备使抚表众，同心一意，共治曹操，备必喜而从命。如其克谐，天下可定也。” 二：鲁肃与刘备相会与当阳， 宣腾权旨，及陈江东强固，劝备与权并力。。。即共定交-------鲁肃传 此时就已定交，而且宣读的是孙权的旨意 那么诸葛亮之后随肃诣权，在那吐沫横飞说服孙权与刘备联合显得很多余。 蜀书所想传达的是----刘备于当阳破走，是他自个想去夏口落脚，到夏口后，又由诸葛亮主动请命去向孙权求援，而孙权这时正处于彷徨观望的状态，因为陈寿在吴书和魏书都没写曹操准备对孙权用兵的史料，而是把孙权摆在壁上观和隔岸观火的位置上，直到诸葛亮出使，其高深的外交才华才将孙权从壁上观给拖下水来，遣兵给刘备抗曹，不仅在赤壁帮刘备抗击曹军，之后还马不停蹄地帮刘备取荆州。 另外楼上所说一个事件要结合三志来看，个人觉得你恰好曲解了陈寿的本意，在三国志成书时一个国的史志所用竹简都是大量的，怎么可能像现在三志合装订在一起，看到某章节可以三个志对照着看，而且也有史料记载，魏志蜀志吴书并不是一本书，而是三本分开的。后世因为图书印刷技术较完善，才逐渐合成一整本的。我想陈寿这么写就是为能隐瞒则隐瞒，能蒙骗一个读者是一个。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2011-8-29 20:33 资料 短消息 看全部作者 某楼上的，鲁肃在当阳与刘备初会晤，竟然被你说成跟蜀没啥关系，难道鲁肃遇到的不是刘备而是不知名的丧家犬一条。难道不是鲁肃跟刘备洽谈一番之后刘备进住鄂县，而是鲁肃只把一条丧家犬牵到鄂县？ 回到标题内容，华阳国志认为刘备在鄂县，江表传也说了两次刘备由鲁肃为中介进住鄂县，不难想像吴史同样也是写刘备在鄂，怎么到了陈寿的笔下，统统改成刘备在夏口，他倒底是修史的还是抱着篡改历史的目的去写吴志的？ 另外你所说的周瑜借关张二人攻城，足以看出你们奸诈善变的嘴脸，先从赤壁之战说起，因陈寿隐瞒曹操欲对孙权用兵等相关史料，又数次在史书上强调吴军助刘备抗曹，典型语录如下“亮时年二十七，乃建奇策，身使孙权，求援吴会。权既宿服仰备，又睹亮奇雅，甚敬重之，即遣兵三万人以助备。备得用与武帝交战，大破其军，乘胜克捷，江南悉平” 因而你们一口咬定孙权是派吴军给刘备用的，刘备才是主持战役大局的人，吴军是马仔而已。 等到攻南郡之时，你们又翻脸转口风说是周瑜借刘备手下的军力，怎么不学陈寿从头至尾咬定吴军是来帮助刘备，直至完成诸葛亮与孙权制订的“荆吴即成鼎足“的战前协议，吴军的任务才算告一段落。 蜀书庞统传----------吴将周瑜助先主取荆州 陈寿对于曹操孙权一触及发的兼并战争先是隐瞒，显然仅仅只是隐瞒是不能满足陈寿的胃口，就在赤壁之战爆发前夕，原本坐镇后方的孙权被硬生生搬到合肥战场，竟然是为了刘备去攻合肥。 蜀迷常挂在嘴边的，东吴人心浮动，幸亏诸葛亮出使才让孙权定下心来抗曹，就算让孙权定下心来，东吴众臣工还得孙权来震慑，如此需要稳定人心的时刻，孙权竟然去攻合肥，陈寿是把读者当白痴耍吧。 史料篡改是没有史官的良知，连人家的遗书都要篡改，做人的良知被狗吃了吗 陈寿版周瑜遗书--------今既与曹操为敌，刘备近在公安，边境密迩，百姓未附，宜得良将以镇抚之。 江表传版-------规定巴蜀，次取襄阳，凭赖威灵，谓若在握。。。。方今曹公在北，疆埸未静，刘备寄寓，有似养虎， 周瑜说伐蜀很有把握，陈寿就给他来个百姓未附，讥笑周瑜连百姓都不附还去伐个P的蜀。 周瑜说刘备寄寓，陈寿就给他来个刘备近在公安边境密迩 吴书里的叙述性史料也好，引用传记人的言词也罢，无不成为陈寿为刘备集团粉饰的工具，对刘备集团有利的，或是对刘备集团付面影响最低，能篡改则篡改，能隐瞒则隐瞒，能模糊其词则模糊其词，典型如借荆州，看得人一头雾水，还藏着掖着在鲁肃传里没头没脑地写一句就算完事了。吴主传提都不提，不过在先主传里陈寿可不含糊，“权稍畏之，进妹固好。先主至京见权，绸缪恩纪”，为刘备粉饰得太恶心。 [ 本帖最后由 xycqltwh 于 2011-8-30 04:39 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2011-8-29 23:49 资料 短消息 看全部作者 太祖征荆州，刘备奔吴----程昱传 为什么刘备奔吴在吴书里看不到，不仅在吴书看不到，蜀书也看不到，你能找出三国里那么多投靠来投靠去的军阀们，落魄的一方奔到另一个军阀的辖下，竟然当事的双方传记统统没有提及。 陈寿为刘备能隐瞒则隐瞒的老毛病又犯了吧，为了刘备可是屡开奇葩。 210年曹操给孙权的书信 昔赤壁之役，遭离疫气，烧舡自还，以避恶地，非周瑜水军所能抑挫也。江陵之守，物尽谷殚，无所复据，徙民还师，又非瑜之所败也。荆土本非己分，我尽与君，冀取其余，非相侵肌肤，有所割损也。 哪里看出曹操觉得孙权是把吴军交到刘备手里，让刘备来指挥，以对付来势汹汹的曹军，刘备既使看到强弩之末 的曹军数千骑兵就吓得连老婆孩子都扔了，谁会放心把军队尤其是水军交给他带领。 东吴开到赤壁前线的周瑜程普吕范黄盖吕蒙韩当周泰凌统，东吴将领的全明星阵容，会交到刘备手里任由他调遣摆布，这还不算，孙权不顾强敌压境人心动荡竟然为刘备跑去攻合肥，陈寿一次次挑战读者智商，为了给刘备涂脂抹粉已经顾不得事情的常理性和逻辑性。 [ 本帖最后由 xycqltwh 于 2011-8-30 04:37 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#6 发表于 2011-8-30 00:57 资料 短消息 看全部作者 对于魏来说，刘备东奔，自然议论时认为是奔吴。于吴蜀角度，吴方鲁肃承得孙权授意与刘备结交，当然不当“奔”论， ---------------- 连刘备已经由鲁肃领进住鄂县的史料都在吴志里逐一篡改，唯恐让读者知道刘备落脚的真相，这么心虚地行为，竟然你还不知羞耻地说吴书没写刘备奔吴。换成你是写史的，照写刘备被鲁肃牵进鄂县，但不写刘备奔吴等字眼，虽然你和陈一样无耻，不过陈寿比你有眼色的多，知道撒谎蒙骗。 曹操自江陵出兵，意在刘备，周瑜是孙权派来援助刘备的，魏方写成与刘备战，有啥不妥？ -------------------- 曹操起兵是为刘备，一个逃到别人地盘的丧家犬也有被人起兵征讨的资格，你是白痴吧。 陈寿处心积虑地设计再设计，曹操对江东对孙权无心无意，刘备也没有进住东吴控制区从而彻底沦为寄寓他人的丧家犬，反复强调申明刘备是在夏口，又在蜀书里吹嘘是诸葛亮临危献策，出使江东，苦口婆心向孙权求来救兵，尽管吴军只是打打下手的马仔而已，好在使用周期很长，既在赤壁当刘备的马仔，接后又替刘备取荆州时打下手。一切事宜就绪，再加上篡改以孙权为刘备攻合肥做战争导火线，终于可以如愿以偿地出炉------“曹操自江陵征讨刘备” 如此精心安排，不怕看过此书的人不认定 赤壁之战因为曹操要攻打刘备，刘备于赤壁破操，为战役首功 三国刘郎赤壁成矣，后世之人必口口相传，陈寿总算为先主达成心愿。。。。 [ 本帖最后由 xycqltwh 于 2011-8-30 04:29 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#7 发表于 2011-8-30 19:43 资料 短消息 看全部作者 江表传写了会猎战书 陈寿敢写吗 江表传写了孙权对周瑜说你先去迎战若不如意撤回来我会跟曹操决一死战 陈寿敢写吗 他怎么撒谎孙权早早为刘备去攻合肥了呢 其实他可以继续撒谎说孙权准备跟曹操决一死战也是为了刘备 江表传写刘备被鲁肃牵到鄂县，鄂县是荆州地盘 夏口也是荆州的，不是同一回事吗 陈寿何必心虚到每一处都要篡改 说刘备奔吴的是程昱和其它曹将 如果刘备不在东吴控制的地区 而是在原刘表（刘琮）所控制的区域流窜 而刘琮又把自已的职权范围交付给曹操 那程昱及曹将对曹操说刘备奔吴 就是在羞辱曹操 你以为古代打仗跟黑帮火拼似的 就算黑帮火拼也会事前下个帖子 曹操挟天子，更是动辄以朝廷为辞 一个逃亡到别人地盘的丧家犬 曹操以天子名义去征讨 瞎了你的狗眼 这不就是陈寿不敢提会猎战书的原因吗 我也不奢望陈寿在吴书里提会猎战书 更不奢望陈寿在魏书写曹操要伐吴 我只看陈寿有没有胆量在魏书上写曹操此次作战换成水师新兵种， 刘备那伙残兵败将不是窝在夏口吗 曹操以水师去征讨夏口的刘备 陈寿反正次次把读者当白痴 再多一次白痴写法也无所谓 他怎么都不敢提曹操的行军方式 人不能心虚到这种地步 孙盛什么时候成了魏国史官，他不是302年出生，魏国早亡了多少年了 孙盛曰：按吴志，刘备先破公军，然后权攻合肥 这是一副多么急不可耐抢战功混淆视听的嘴脸，吴志在陈寿的咨意篡改下，也没直接写刘备破操，而是写吴军与刘备并力，孙盛已经顾不得许多，要在陈寿的基础上再添火浇油地坐实“三国刘郎赤壁”名头，连吴志都承认是刘备破操，天下人该心服口服了吧 要论孙盛与陈寿谁更无耻，还真是难分伯仲，我仅举一例 公安是周瑜分给刘备南岸地，按水经注说它是江陵的地界，更是南郡的辖下 陈寿也承认公安为南郡公安，只不过公安是怎么来的，又是怎么以油江口改名的，都隐晦莫测 到了孙盛那，他别出心裁弄出个“公安是武陵郡的 孱陵县，因刘备在那当洲治，就改名为公安。 我觉得吧  像陈寿孙盛这些人费尽心思整出些让人瞪目结舌的幺蛾子，目的不外乎想达到三国刘郎赤壁，以及荆州也不是借的，按诸葛亮与孙权的战前协议，吴军助刘备战赤壁取荆州，都是当初说好的，之后孙权对刘备稍畏，把妹妹嫁过来，刘备这才去感谢客套一番，既然是客套，必定会说些谦让之词。 陈寿孙盛觉得布局安排都已经很周详了，后世的人也一定会按他们的意愿这么认定的，这就是他们的修史目的。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#8 发表于 2011-8-30 22:46 资料 短消息 看全部作者 会猎战书不能让曹操跨过刘备直取东吴 按你说的会猎战书是一码事，曹操征刘备是另一码事 那陈寿怎么不敢在吴书里写呢 他在心虚什么 光隐瞒了还不算 临了不但不写孙权在后方续发人众和军资 还撒谎说孙权巴巴地去攻合肥 你TM写曹操自江陵征备 还不忘临门补一脚 说孙权为刘备攻合肥 想传达两个意思吧 一：连孙权都知道曹操是攻打刘备的，于是采取围魏救赵的策略，帮刘备分兵减压 二：既然孙权都为刘备屁颠屁颠去攻合肥，更说明诸葛亮与孙权达成的吴军助刘备抗曹兼取荆州以成荆吴鼎足的战前协议是多么的可信，诸葛亮出使任务是完成的多么出色。不仅吴军借来用了，连吴主也发动起来了。 孙权所作任何事都是为了江东孙氏利益， 照这么说 孙权一直是为了刘备， 杀关羽是为了刘备， 火烧夷陵把刘备烧成猪头更是为了刘备 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#9 发表于 2011-8-31 00:17 资料 短消息 看全部作者 是时曹公新得表众，形势甚盛，诸议者皆望风畏惧，多劝权迎之。 ---------------- 就这一句能代替了会猎战书？ 我说这句话是在黑孙权和东吴众臣工 把孙权和吴臣弄得跟刘璋那伙人一个德性 刘璋传---璋闻曹公征荆州，已定汉中，遣河内阴溥致敬於曹公 曹操还没动刘璋，刘璋就这德性，陈寿笔下的孙权等人同样对曹操望风畏惧，原因竟然只是-----形势甚盛，地球人都知道那时曹操风头很盛，尼玛要陈寿在那玩障眼法，顾左而言它 这跟曹操以“奉辞伐罪”为名，领80万水军要进伐孙权的东吴，差别之大，长眼睛的都知道。 其实曹操战事无利的记录在魏志和武帝纪里没少记，独独赤壁之战，既不写一个曹将随行作战，（尤其是曹操当时的兵力着实充裕）， 也不提曹操是如何行军排兵（毕竟曹操也玩起了水师）。 何况曹操一再强调因行军时遇疫病，魏史可能还会多费笔墨叙述在行军途中的经历。 而陈寿是见不得这些情形曝光的，连明明白白地在魏志里写一句“曹操率领水军如何如何”都不敢。 陈寿的心虚已到了让人瞠目结舌的地步。 对于陈寿这种行为，不扒皮看看他的真意图，怎么对得起他的精心策划呢。 [ 本帖最后由 xycqltwh 于 2011-8-31 02:40 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#10 发表于 2011-8-31 20:20 资料 短消息 看全部作者 你脑筋是有多短路 近者奉辞伐罪，旄麾南指，刘琮束手。今治水军八十万众，方与将军会猎於吴。 是时曹公新得表众，形势甚盛，诸议者皆望风畏惧，多劝权迎之 这两者份量是一样的？给当事人的心理冲击是一个级别的？ 懒得跟你个蠢货废话 另外我说陈寿不敢写曹操治水军舟师，要加个时间界定，是紧挨赤壁之战前后 武帝纪-----十三年春正月，公还鄴，作玄武池以肄舟师 武帝纪-----十四年春三月，军至谯，作轻舟，治水军。秋七月，自涡入淮，出肥水，军合肥。 赤壁之战是曹操玩过得规模最大的水师军团，陈寿倒哑火了，心怀鬼胎为哪般。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#11 发表于 2011-9-1 04:52 资料 短消息 看全部作者 你丫的蠢得让人无语 我知道你个蠢货要是曹操 会这样写信给孙权的--------- 因北方也不安定需重兵把守因而我只带过来的北方军队实际兵力为** 刘琮降我的实际兵力为** 这些兵力我会在其中抽调一部分 也就是X万，再配些战船也就是X艘 方与将军你会猎于吴 陈寿不敢写会猎战书 因为会猎战书传达的是曹操要用极其庞大的天文数字的军队兵力，来对付孙权和东吴 这才是让东吴众人害怕的缘由，80万水军说明曹操会倾其所有的兵力，有多少兵就会用在伐吴之战上 陈寿写的什么 曹公新得表众，形势甚盛 就这样也能让东吴众人畏惧到如此地步？ 假如曹操听从了哪个手下的建议，赚到了荆州 留下部分军队安抚吏民 其它的随曹操班师回军 那有什么值得东吴畏惧的呢 再不济，按蜀迷的口头禅 挡在孙权前面并且曹操第一要对付的明明是刘备 东吴众人尽可先隔岸观火一番，观望两家成败 再做打算 用得着这么害怕畏惧么 。。。。。。 总之陈寿既达到了隐瞒会猎战书的目的 又黑了东吴众人一把 我知道你个蠢货怎么说都明白不了 见过SB的  没见过这么SB的 [ 本帖最后由 xycqltwh 于 2011-9-1 21:10 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#12 发表于 2011-9-2 03:42 资料 短消息 看全部作者 魏略曰：太祖在汉中，而刘备栖於山头，使刘封下挑战。太祖骂曰：“卖履舍兒，长使假子拒汝公乎！待呼我黄须来，令击之。” 刘备这种十姓家奴，创吉尼斯记录的，丢人现眼 当初刘备去京口，孙权把他给软禁了，之后也没这么多幺蛾子，连带受许多冤枉气，孙权错过那一回，倒是许多年之后成全了陆逊，把刘备烧成猪头，活该。 孙权叫刘备陛下，莫不是又出自“孙权为备攻合肥”的陈寿之笔，对于一个天良丧尽到连人家遗书都篡改的人，我希望你拿出别的史料佐证。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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