无良文人聂绀弩 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-11-7 11:09 资料短消息看全部作者

别的先不说了，都是在“各自表述”范围内的，虽有偏颇，聂也并非全无道理，空口胡扯，楼主质疑的虽有道理，但也不是非此即彼的。
只是这第二条，楼主说：
二、刘备儿子名封禅显野心

刘封本名寇封，封字应该就不是刘备给取的，刘备收这个义子时，阿斗已经有了；何况当时刘备寄寓荆州刘表，能在这时候显露自己的野心？

三国志：
“刘封者,本罗侯寇氏之子,长沙刘氏之甥也。先主至荆州,以未有继嗣,养封为子。”

我们是否该说楼主人品文品极差，历史常识半吊子，误导他人，是无良文人？

[ 本帖最后由魔合罗于 2007-11-7 11:15 编辑 ]

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#2

发表于 2007-11-7 11:20 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-11-7 11:15 发表

这个。。。。

三国志中有说刘封的名字是刘备取的吗？貌似只说他给改了姓吧。

同理，聂从哪条史料得出刘备给刘封改名的结论的？

如果没有史料证明刘备给刘封改名，而他却在文章里信口雌黄，这算不算 ...

谁在质疑这个了……
楼主说，刘备收刘封为义子的时候已经有阿斗了
而三国志很清楚地说“以未有继嗣,养封为子”

楼主在这点是很明显的错了

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#3

发表于 2007-11-7 11:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-11-7 11:21 发表

楼主说错了，不等于聂就说对了。

来列举一下可能性：
可能一：刘封本名寇封，那封字就不是刘备起的，除非刘封本来的老爹预先知道会把儿子给别人养，而且还知道刘备以后会生个儿子叫刘禅

可能二： ...

简单来说，我只是质疑观点不同可以商榷的情况下，给人扣无良文人的帽子
聂讲的只是一种理解，种种观点，并非无有所本，或偏颇，或失察，或出于一孔之见，都是可以理解的——但说聂的历史文化常识是半吊子或者无良——哈哈……

另外你说漏了有一种可能，就是封是本名，而刘禅起名于封之后，因为封的名字，令他给儿子起名时加一个禅，以过把干瘾
至于刘表的问题，刘表对刘备一直颇有忌惮，这是史有明文的，但刘禅生于207年，刘表该年病重，次年死，彼时刘备屯兵于新野，怕啥了？

[ 本帖最后由魔合罗于 2007-11-7 11:38 编辑 ]

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#4

发表于 2007-11-7 11:38 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀马甲 于 2007-11-7 11:33 发表

聂某人是在三国演义这本小说的序中，这么写的，而且他是名人，楼主是发在论坛上，这两者能相提并论？

聂某人若是在家里这番胡说八道，谁会骂他无良文人？

至于刘禅之事，楼主也不是全错，至多是有小误。 ...

魏略谬误甚多，你居然也引来当证据……
此段和下面这段一对比，就知道谁对谁错了
“及先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。迁为牙门将军。”
《关张马黄赵传》

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#5

发表于 2007-11-7 11:46 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀马甲 于 2007-11-7 11:41 发表

不用你说，裴松之早就说了。

俺说的是，不完全错，楼主至多有小误，你难道没看清原贴吗？

那我就不知道你引这段魏略算是要干嘛的……
难道是说魏略大误，所以楼主是小误，所以称不上无良文人么？

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#6

发表于 2007-11-7 11:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-11-7 11:47 发表

刘封刘禅若是同时起名，那确实可能是别有用心。
但刘封为养子，收养时未有刘禅，那就多半是巧合了。
如果刘备真是这么明显表达用意，千百年来早该被人指出了。
把很可能是巧合的事情，硬掰成刘备居心不良 ...

这个说成巧合，倒是真不确……“封禅”之说也不是聂最先提出的，一直以来都有这说法
刘备后又有两子，一名永，一名理，合起来“封禅永理”，意思很明显了

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#7

发表于 2007-11-7 11:57 资料短消息看全部作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2007-11-7 11:50 发表
本朝太祖武皇帝对曹魏太祖武皇帝极为赞赏。

所以，不排除聂氏为了讨好圣上而故意做违心之论的可能。

不就是歪曲一下史料嘛，这相对于圣心大悦来说，算得了什么。

这就是厚诬古人了，聂绀弩铁骨铮铮，解放前是老革命，五七年是右派，文革时入狱……

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#8

发表于 2007-11-7 12:06 资料短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀马甲 于 2007-11-7 12:01 发表

《三国志》有一说，为何不见聂某人引用？后主讳禅，其训授也，

“后主讳禅，其训授也”是陈寿的话吗？

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#9

发表于 2007-11-7 12:15 资料短消息看全部作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2007-11-7 11:56 发表

一直有这种说法？

偶无知，请教出自那些史籍？何人评论？

封禅永理？请解释一下，什么叫永理？

永很好解释，理是整齐之意，引申为治理
不过这个说法虽有些依据，却说明不了什么问题，聊备一说耳。
见于三国演义的某批注，具体却是忘了，要去查书

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#10

发表于 2007-11-7 12:23 资料短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀马甲 于 2007-11-7 12:16 发表

整体的含义，即四个字一齐解释解释。

既然你都知道说明不了什么问题，聂某人这么干，称之为无良，丝毫不为过！

刘备如此取名，到底是有用意还是无有，聊备一说，后人或穿凿，或附会，言而有据，出而有因即可，至于扬曹抑刘，或扬刘抑曹，我觉得都毫无问题，个人好恶罢了

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#11

发表于 2007-11-7 12:26 资料短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀马甲 于 2007-11-7 12:25 发表

依据个人好恶，将别人的事实加以曲解，还恶毒攻击，这不是无良，是什么？

这话我觉得用在楼主身上也满合适的

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发表于 2007-11-7 12:37 资料短消息看全部作者

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原帖由冒牌于 2007-11-7 12:29 发表

何来依据？
古人有这个用法么？
你明确解释一下“封禅永理”是啥意思吧？

不用查，所谓某批注，就是聂绀弩的三国演义前言。

三国批注很多
其中金批（疑为后人伪造）毛批御批是比较有名的

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