秦始皇该不该对中国两千年封建专治负罪责 - 炎黄春秋


	存在就是合理

组别	校尉
级别	前将军
功绩	11
帖子	1635
编号	427214
注册	2011-6-7

#2

发表于 2014-6-19 12:56 资料文集短消息看全部作者

中国的皇帝制度跟印度的种姓制度可以一比，都有一股陈腐千年的臭味，至今还影响中国人和印度人。

作为皇帝制度的创始人，把中国的千年发展基业变成200年的轮回（他自家就10几年把基业败坏了），嬴政还真有不可推卸的责任，当然，有人认为这是伟业。

[ 本帖最后由存在就是合理于 2014-6-19 12:59 编辑 ]


	存在就是合理

组别	校尉
级别	前将军
功绩	11
帖子	1635
编号	427214
注册	2011-6-7

#3

发表于 2014-6-19 15:10 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 3_141592653589 于 2014-6-19 13:24 发表
啥叫秦始皇创始“皇帝制度”？
你要说最高统治者对下属有生杀予夺的权力，这一点难道秦始皇之前，春秋战国的国君没有？
你要说加强中央集权的郡县制，秦始皇也只能算是采纳李斯的建议，谈不上创始。
算得上秦始皇创始的，只有“皇帝”二字吧？

再说，没有秦制，就能有千年基业？近千年的春秋战国乱世还差不多…… ...

秦以前，国君对下属没有生杀予夺的权力；

采取了李斯的意见并实施，当然是创始；

近千年的乱世，死的人还不如秦短短几十年从统一到倒台死的人多；

中国的皇帝就是那个罪恶的根源。。


	存在就是合理

组别	校尉
级别	前将军
功绩	11
帖子	1635
编号	427214
注册	2011-6-7

#4

发表于 2014-6-19 15:31 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2014-6-19 15:27 发表

商鞅苏秦白起李牧表示有不同意见

伊阙24万、华阳15万、长平45万，白起笑而不言。

呵呵

1.有君要臣死，臣不得不死吗？

2. 谢谢证明我的观点！

3. 同呵呵！百度党威武。

[ 本帖最后由存在就是合理于 2014-6-19 15:33 编辑 ]


	存在就是合理

组别	校尉
级别	前将军
功绩	11
帖子	1635
编号	427214
注册	2011-6-7

#5

发表于 2014-6-19 16:09 资料文集短消息看全部作者

哪来的几千年？


	存在就是合理

组别	校尉
级别	前将军
功绩	11
帖子	1635
编号	427214
注册	2011-6-7

#6

发表于 2014-6-20 08:24 资料文集短消息看全部作者

谢谢39，40，41楼证明我的观点；

QUOTE:

原帖由 武三郎 于 2014-6-19 17:52 发表

我又看了一遍那贴，存在就是合理说的“近千年的乱世”应该是指春秋战国

不过如果是这样，就不厚道了，就像不能把现在都有手机归功于tg，因为这是时代进步了，也不能说，春秋战国死人比秦国统一灭亡死人 ...

所谓“近千年的乱世” 指的是周大概存在的时间，我并不认为这段时期是乱世，这段时期中国本来就是一个国家，诸侯国之间的争霸不过都是些小战争，并不像后人说的无日不征伐，混乱不堪，中国进步最快的时期，这段时期中国的人口，科技，文化各方面都快速进步，不客气的说，中国后来的2000多年就是吃这段时期的老本，迈入了中国的“中世纪”。这段时间的中国还有妥协，协商，让步，之后就是血淋淋的你死我活的屠杀了。之前中国有奴隶也有平民，秦灭周再次统一后，就全部成奴隶了。

套用轮回的说法，嬴政就是“乱臣贼子”，当然不止他一个。


	存在就是合理

组别	校尉
级别	前将军
功绩	11
帖子	1635
编号	427214
注册	2011-6-7

#7

发表于 2014-6-20 11:45 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2014-6-20 09:05 发表
呵呵

脑袋一拍，大嘴一张，就把无数学者到现在还感觉稀里糊涂的先秦史给定了性了。

请自重，至少做一个自己在论坛上呼吁做到的人。

发表自己的看法不叫定性，看法不一样很正常。

[ 本帖最后由存在就是合理于 2014-6-21 13:00 编辑 ]


	存在就是合理

组别	校尉
级别	前将军
功绩	11
帖子	1635
编号	427214
注册	2011-6-7

#8

发表于 2014-6-20 11:47 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 武三郎 于 2014-6-20 10:40 发表

到底是不是乱世啊

我认为一直到战国后期，不算乱世。自秦统一过程，统一中（也许中间有几年平静）及统一后直至汉统一，这段才是真正的乱世，人命如狗。

先秦，周边的少数民族都不算个事，反而到了所谓的一统后屡屡被打败甚至亡国亡天下，就是因为国内缺乏竞争一团死水，没有进步导致。

[ 本帖最后由存在就是合理于 2014-6-20 11:52 编辑 ]


	存在就是合理

组别	校尉
级别	前将军
功绩	11
帖子	1635
编号	427214
注册	2011-6-7

#9

发表于 2014-6-20 13:03 资料文集短消息看全部作者

“乱世”是那些鼓吹秦功绩的史学家认为秦结束乱世之功，我说明的不过是秦造成的是更大的乱世；

犬戎也依然不是个事。随便一个诸侯国就能打得他满地找牙。

[ 本帖最后由存在就是合理于 2014-6-20 14:14 编辑 ]


	存在就是合理

组别	校尉
级别	前将军
功绩	11
帖子	1635
编号	427214
注册	2011-6-7

#10

发表于 2014-6-29 10:46 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 cmy77 于 2014-6-26 02:46 发表

200年的轮回还真是只有你一个人这么说的，每次轮回的时间都不同。既然是轮回，那么是历史的规律，一个人是没法影响那么深远的。

中国200年的轮回只有我一个人说？秦以后有持续到300年的王朝（也就被人大骂羸弱的两宋加起来才达到300年，当然我不认为宋弱）？

什么叫历史铁律？秦以前，周加诸侯时期持续千年，秦也存在了好几百年，几百年的强大，被嬴政几十年败个精光，也就比苻坚强那么一点。

不管在中国还是在世界范围内， 200年的轮回都不是铁律，那在中国，嬴政之后， 200年一次的手推车难道没有一点联系啊？

至于你其它回帖，不值一驳，鉴于你对我的挑衅，我就拜托你带脑子看书。

[ 本帖最后由存在就是合理于 2014-6-29 10:50 编辑 ]


	存在就是合理

组别	校尉
级别	前将军
功绩	11
帖子	1635
编号	427214
注册	2011-6-7

#11

发表于 2014-6-29 14:37 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 stevenyhs 于 2014-6-29 14:05 发表

像比干杜伯（周宣王直接斩的）伍子胥文种杜伯这种的是不是属于君要臣死的，不晓得算不算是秦之前的事

像管仲、刘邦等临死前所说的后事虽然大部分都验证了，但是那也只有短短的一段时间，拿2000年后 ...

1. 第一条，秦之前君杀臣还是要找理由的，秦后皇权逐渐增大（这是所谓皇帝制度的必然结果），君为臣纲成为“宪法”；

2. 嬴政的问题不需要2000年后来看，过10几年看就行了，一个延续700年的强国，几十代人的努力被他一朝断送，还以为他有多大功绩？

[ 本帖最后由存在就是合理于 2014-6-29 14:41 编辑 ]


	存在就是合理

组别	校尉
级别	前将军
功绩	11
帖子	1635
编号	427214
注册	2011-6-7

#12

发表于 2014-6-29 21:16 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 stevenyhs 于 2014-6-29 19:49 发表
秦之后皇帝杀臣子都是不给理由直接杀的？
这个延续700年的强国指的是周朝？
周朝自幽王被杀迁都洛阳后，令出不行，各诸侯自相征伐，这种局面也能算周朝强大？

700年指的是秦国延续的时间，周可不止。

QUOTE:

原帖由墨叶于 2014-6-29 19:58 发表
能否舉一些秦之後皇帝沒有任何理由殺臣子的例子？

法理如此。

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2014-6-29 20:09 发表
“君为臣纲”最早提出是西汉《礼纬·含文嘉》，这时秦始皇已经死了几百年了。

这个黑锅，秦始皇背不得。

是的，但是一人至上的皇帝产生后，权利集于一身，这个是必然的结果，中国皇帝产生后社会越来越专制也是事实（我记得西汉只有200年，这书应该在嬴政死后200年内就有了，儒生们为了讨好那个天下人的奴隶主，什么事都干得出来）。

[ 本帖最后由存在就是合理于 2014-6-29 21:26 编辑 ]


	存在就是合理

组别	校尉
级别	前将军
功绩	11
帖子	1635
编号	427214
注册	2011-6-7

#13

发表于 2014-6-29 21:31 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2014-6-29 21:25 发表
700年的秦国

700年的强国

拜托，延续700年的强国，就一定是强了700年？还是说点有营养的东西吧。别让我鄙视你。


	存在就是合理

组别	校尉
级别	前将军
功绩	11
帖子	1635
编号	427214
注册	2011-6-7

#14

发表于 2014-6-29 21:43 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2014-6-29 21:39 发表
算了，你爱怎么说就怎么说吧。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
另外，忍不住科普一下，秦国始封是在平王东迁时，也就是公元前770年。平王东迁，秦襄公护送，平王乃以丰、 ...

这点我记错了，不过不影响我的观点。


	存在就是合理

组别	校尉
级别	前将军
功绩	11
帖子	1635
编号	427214
注册	2011-6-7

#15

发表于 2014-6-29 22:02 资料文集短消息看全部作者

呵呵，就知道你会这么说！

顺便说一下，本人理工科毕业，仅仅算历史爱好者，中外都喜欢，但是不喜欢看古文书，甚至不求甚解，论史学知识，肯定比不上在座各位，我也就自己这几十年了解的一些东西结合自己的思考给出的一些想法，也许不成熟，不过毕竟是一种想法。

至少到这楼为止，以上各位给出的论据还不足以推翻我说的东西。

至于楼上说的，其实反过来说也成立的。一个人不学习光胡思乱想，最不济也还有自己的思想灵魂，一个人光学习知识不思考，那可惨了，一辈子只知道听老婆话，跟党走，做一个浑浑噩噩的书呆子。


	存在就是合理

组别	校尉
级别	前将军
功绩	11
帖子	1635
编号	427214
注册	2011-6-7

#16

发表于 2014-6-30 10:45 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 cmy77 于 2014-6-30 00:13 发表

唐朝（618—907年）明朝（1368－1644年）清朝都快300年了。朝代的更替是世界大多数地方的规律。只是时间长短的问题。按照中国的历史观，罗马帝国也更替了好多次了。那和专制与否没关系

1. 清比明还短，只有267年，你列这些证据出来证明我是对的吗？

2. 罗马帝国更替了好多次，愿闻其详？


	存在就是合理

组别	校尉
级别	前将军
功绩	11
帖子	1635
编号	427214
注册	2011-6-7

#17

发表于 2014-6-30 11:02 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 cmy77 于 2014-6-30 00:40 发表

秦能延续几百年是因为当时各个诸侯国之间实力差距不是很大。

还有我鄙视你是因为你不学无术，又喜欢哗众取宠。说的好像全世界就你一个人牛。别人都是错的，就你一个人对，就你一个人聪明。
你那浅薄的知识 ...

怎么都用三红这样的招数？

都是表达自己的观点，我也没必要要你认可我的观点。

我有表达我观点的自由，你也有你的自由，但是辱骂和攻击不是辩论。

如果你再以这样的态度来回我的话，我拒绝回应你的回话，也希望你不要再回我的帖子，谢谢。


	存在就是合理

组别	校尉
级别	前将军
功绩	11
帖子	1635
编号	427214
注册	2011-6-7

#18

发表于 2014-6-30 15:29 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2014-6-30 14:27 发表
“君为臣纲”最早提出是西汉《礼纬·含文嘉》，这时秦始皇已经死了几百年了。

这个黑锅，秦始皇背不得。

請問你怎麼看？

这个我已经回过了，从秦统一开始（其实原本周就是统一的，只不过是封建制），君权的加强，必然导致的结果，国家管理阶层攀附这个全国最大的奴隶主而生，必然给他各种各样变态

的权力，中国社会从秦以后确实是越来越专制。这件事情我认为嬴政本身不负责，但是是他建立制度导致的后果。就好比英国大宪章的时候也不知道这个对将来英国发展有什么积极意义或

者不利因素。