标题: 拥郭派--炮轰《炮轰郭嘉》, 我驳!
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发表于 2005-6-29 21:34 资料 主页 短消息 看全部作者
你们说郭嘉差劲,可是把你们的理论都拿出来,结果却是证明他的聪明,郭嘉对人的了解很强大家都认同吧,他对别的势力的人都那么了解,难道不了解自己势力中的人吗?说他行为不检,可是惹怒的陈群,可惹不恼曹操,曹操以前在洛阳当官时什么样子大家都清楚吧,说明郭嘉根本没做什么太过分的事吧,行为不检是不是过了?最多是个风流才子吧~还有象你们说的郭嘉加如曹操时,曹操已经有不小的势力了,可能象刘备那样来了就把大权给了诸葛亮?再说那时二荀程昱都做稳了军师的位子了,就算曹操想让郭嘉当军师,别人会痛快的让位吗?你们说再多都没用,曹操看人的眼光你们觉得怎么样,是好是坏自己去想,为什么自从郭嘉跟了曹操,曹操大仗小仗都带着?而且总是问郭嘉的意见?还问了就用?说明曹操信任郭嘉,郭嘉在的时候二荀,程昱他们呢?是不是意见都跟着郭嘉走的?你们自己去看书好了,多看看,再说贾诩,他为什么地位比郭嘉高的原因是因为他是个降将,降将的最低地位也要和原来时一样吧,再去看一下汉带,郭嘉虽然不是军师级的管,可是比哪个军师都的曹操的信任,就这一点我看什么他在二荀,贾诩之下,就不能成立了吧,现实中不比你们玩游戏,不可能新来的人就给一个大官做做,郭嘉来的时候根本没几个人认识,就和诸葛亮那时一样,谁服他?张辽,绝对的将才,不是那种上面怎么说就怎么做的将才,为什么去打辽东,一点意见没有啊?都因为那时曹操阵营中郭嘉才树立起的地位,象你们说什么田略,根本不要提,没有他,一样可以灭辽东,只不过会麻烦些,你们在曹操说的话中都能看出来郭嘉的重要性,那时他手下的谋士是不是都非常尴尬啊?难免郭嘉在世时他们排挤,嫉妒吧,他们都胡子一打把了怎么可能让一个小年轻压在头上啊,你们把人性想进去再来说啊,全面点想,谢谢,军事能力上毕竟郭嘉没有表现的地方,你们也不能说他对战争一点不知道吧,象陈群你们这样说正确,他就是专门管内政的,郭嘉既然每次都跟在曹操左右,毕竟对战争有很充分的认识,凭借他的聪明才智,和看人性格看的准,绝对不下诸葛之下,你们多做作推理,想都想明白了,只有白痴才可能跟军队打过来打过去,还什么都不明白,我不多说,只想让你们多想想,不要带那么多主观因素看问题,也不要把史书搬出来,三国志,也是陈寿主观意识写的


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发表于 2005-6-30 12:40 资料 主页 短消息 看全部作者
连二荀推荐郭嘉时,都明说了自己不如郭嘉,可你们争来争去,把郭嘉争下面去了,我看二荀也看走眼了啊,哈哈,象你们这样说看来曹操手下真的都是饭桶喽  
根本就不用争的事情,郭嘉如果真的是二流谋士,曹操为什么那么信任他,郭嘉出的计策基本曹操都是优先考虑?为什么郭嘉死了,曹操伤心难过,打败了,还想起郭嘉?真正的那些二流谋士值得曹操这样?虽然郭嘉死的早,可是打仗曹操每次都带着,就说明他重要,还有别拿张绣来压郭嘉的事,根本没联系,曹操和曹安民去调戏张绣他叔叔的老婆,你们认为打这样的败仗怪的找郭嘉?曹操不在大营里自己跑出去,怪郭嘉什么事?如果不是曹洪不来救曹操就真的宛城归天了啊,营里的事务谁管的啊?是不是也是郭嘉出的招放曹洪再外面接应的啊?没资料,没的查询,更没必要说了,除非有时航机,不然这事情谁都弄不清楚,任何史书都有片面性,你们拿这一大堆资料,仍过来又能说明什么啊,还不如用自己脑子设身处地的去想想,别带那么多的个人主义,你不欣赏郭嘉,没人会怪你什么,可是他的才华,你们也不用这样否认,可以让曹操信任的人,如果真的是二流谋士,那我看曹操为魏国打下的基础,都是靠运气打来的了,因为他重用二流谋士,一流谋士曹操看不上眼啊


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发表于 2005-6-30 13:50 资料 主页 短消息 看全部作者
太祖曰:“使孤成大业者,必此人也。”
你自己写上的,二荀固然是好,我根本没否认过,可是曹操自己看人最明白,二荀迟早会是他登基的绊脚石,而郭嘉却是让他成事的人,你后面拿来的史料,只能说明曹操看中二荀还能说明什么?看什么人说什么话现在小孩子都会了啊,难道曹操不知道笼络人心啊?每次曹操亲征,荀彧都是留守,说明他是安内之才,攘外还是要靠郭嘉,分工根本就是不同,你们何必比来比去,再说荀攸,自从郭嘉随军,是不是每次郭嘉出的计策在他之上?即使我没熟读三国,也可知道曹操对郭嘉的器重远大于荀攸,这点可以否认吗?
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发表于 2005-6-30 19:56 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-06-30, 14:37:19发表

QUOTE:
原帖由a84617于2005-06-30, 13:50:44发表
太祖曰:“使孤成大业者,必此人也。”
你自己写上的,二荀固然是好,我根本没否认过,可是曹操自己看人最明白,二荀迟早会是他登基的绊脚石,而郭嘉却是让他成事的人,你后面拿来的史料,只能说明曹操看中二荀还能说明什么?看什么人说什么话现在小孩子都会了啊,难道曹操不知道笼络人心啊?每次曹操亲征,荀彧都是留守,说明他是安内之才,攘外还是要靠郭嘉,分工根本就是不同,你们何必比来比去,再说荀攸,自从郭嘉随军,是不是每次郭嘉出的计策在他之上?即使我没熟读三国,也可知道曹操对郭嘉的器重远大于荀攸,这点可以否认吗?

可以看出你确实没熟读三国 那就回去多度两年再来 没空给你扫盲

我可以直接的告诉你,你还没资格帮我扫盲哈,这点你放心,你根本就是凭自己的主观意识,外带看的书上的一点点东西,你根本没在全局的方面去看问题,你的水平如果能帮我扫盲,哈,我真的不用再向上考喽,一个不能从全局关来看的人,有资格给我扫盲?你自己去把所有的都给我看一便,算上野史,你再来和我扫盲可以不,陈寿一个人写出来的东西,他再厉害也写不全,不要拿那一点东西来压我,我让你用自己的脑袋想想,假如你是曹操,带个二流谋士天天在身边,而且那么尊重他的意见,你会怎么样?是不是已经被别人把地盘都抢走?还有我看书绝对不会象这样直接拿史料搬上来,我没情绪看完要背下来,不过我记得好几本上说的意思都是,别人拿的出主意的时后,郭嘉最后发言,曹操采用郭嘉的计策,别人拿不出好主意时,郭嘉一个人发言,你能说一个在所有人都没办法时拿的出计策的人是二流谋士,看来你真的很仇视,你继续用你的主观意件去说好了,我没意件,和看问题不整体不客观的人讨论问题,我没兴趣
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发表于 2005-7-1 18:36 资料 主页 短消息 看全部作者
臣闻褒忠宠贤,未必当身,念功惟绩,恩隆后嗣。是以楚宗孙叔,显封厥子;岑彭既没,爵及支庶。

故军祭酒郭嘉,忠良渊淑,体通性达。每有大议,发言盈庭,执中处理,动无遗策。自在军旅,十有馀年,行同骑乘,

坐共幄席,东禽吕布,西取眭固,斩袁谭之首,平朔土之众,逾越险塞,荡定乌丸,震威辽东,以枭袁尚。虽假天威,

易为指麾,至於临敌,发扬誓命,凶逆克殄,勋实由嘉。方将表显,短命早终。上为朝廷悼惜良臣,下自毒恨丧失奇佐。

宜追增嘉封,并前千户,褒亡为存,厚往劝来也。

说郭嘉没功劳的自己看好,给你拿史料过来了,曹操自己说的上面那些你们有什么疑义没啊?勋实由嘉!
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发表于 2005-7-2 11:02 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由天公将军于2005-06-30, 17:21:58发表
汗! 郭嘉算那跟葱? 还想超过荀攸?!

知道曹操什么时候开始那么信任郭嘉吗?不知道我告诉你,曹操打陶谦时,被吕布偷袭衮州,郭嘉建议曹操卖刘备个人情回去,曹操在回去的路上有一个地方,郭嘉说此处必有伏兵,结果曹操不信,大败,从此曹操才对郭嘉那么信任,你明白?当时比说荀攸不在啊,那时侯荀攸说句,此处必有伏兵,估计按当时曹操对他的敬重,不会不理吧,可是他干什么呢?怎么郭嘉都看出来了他没看出来啊?谁比谁强估计是人都看出来了吧
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发表于 2005-7-2 11:21 资料 主页 短消息 看全部作者
还有贾诩,我不否认他很有才能,可是他人品有问题,把贾诩传都看过来你就知道了,他有过多少主子,以汗室忠臣自居,其实呢,汗室完蛋和他有很大关系,而且你们也不用拿他和郭嘉比,曹操带郭嘉打仗时,基本都是倾国之兵,可是一个张绣,曹操舍得啊?输了两次曹操动大军了,他就降了,这点骨气啊,而且记住张绣本身就没主见等于贾诩就掌握着政权,郭嘉那面每次都是力排众疑,这点贾诩做不到吧,郭嘉用的计基本都能在战略大局上体现的清楚,这点有问题吗?贾诩赢曹操,根本没有把张绣的势力提高,而郭嘉献计打吕布,打刘备,打袁绍,打乌丸,没一次,等于曹操实力的一个飞跃,而且这些仗都是郭嘉一个人提出来的,打袁绍,和乌丸时贾诩在吧,怎么都不说点什么呢?尤其打乌丸时,当时除了郭嘉没人想去打吧,都害怕许昌被袭,就这一计的比较也许不能说明郭嘉比贾诩强,但是至少不在贾诩之下吧。看人看问题讲点客观可以不?别把你自己的主观意识带进来,带主观意识的历史不是历史,明白吗?
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发表于 2005-7-2 18:15 资料 主页 短消息 看全部作者
没别的说了的。建议你们把东西全都看过来再来,历史上郭嘉跟曹操的时间,你认为什么时候啊,真正举荐郭嘉的人你晓得不?真正的历史谁也说不清,建议你把很多的东西总结再一起,不要单方面看某一本或者几本书,还有演义里的东西固然有假,毕竟是本小说,但是,老罗也是再历史的基础上添加的,也有少部分野史里谈到过郭嘉,最差的评价是曹操手中的重要谋臣。还有不用拿一点点细节的东西拿来就说,还有说打辽东如果没有郭嘉建议轻骑前进,就算喊打的声音再大,也是输。你去考虑下当时的情况和气候环境,根本不是老天帮忙,如果老天帮忙,郭嘉就不会伤风死了,张辽绝对的带兵打仗的人才,如果他没这个能力也不可能派他去打,你硬要一个书生拿着大刀去冲锋,我没意件。。。。。
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