论历史上吕布的武力，及与关，张之流等猛将的比较 - 三国史话


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发表于 2006-5-30 22:33 资料短消息看全部作者

论历史上吕布的武力，及与关，张之流等猛将的比较

近来看大家讨论激烈的是关于正史中吕布的武力到底如何，与著名武将如关羽，张飞之流比较能排在什么位置。。遍观诸君的回帖，并以我对史书记载的认识，提些个人看法，欢迎大家讨论指正～

首先：我认为，讨论谁武力第一是非常可笑的。。毕竟那时候没有什么比武大赛一类的东西。。如果一定要为武将的武力分出高下的话，必须在一个相对公平的对决中分出胜负。。这样说谁武力比谁高才相对比较让人信服（那也还是包括很多客观因素的，只是相对而言）。。。而那时候，极少出现真正意义上的武将对决（吕布与郭汜之战可以算是一个），没有广泛的对决结果作为依据，说谁是那个时候的武力第一都是可笑的。。比如关，张与吕布就根本没有交过手。。所以吕布绝不是那时候的武力天下第一，当然也没有人是所谓的天下第一，关，张也不是，大家都只是以武勇出名的武将而已。。这样以武勇出名的将领在那个时代多了去了。

第二：具体排名肯定是分不出来了，但是我们根据史料对人物的记载。。其中透露出一些关于武将武力的描述，我们通过这些记载描述，大致还是可以对武将的武力给一个评价，并分出大概档次的。。。就算没有对决结果做依据。我们都知道荀彧（当然他也不算武将）武力肯定比关，张，吕布差，就算荀彧没和他们对决过，我们也可以分析得出来的。同理还有还有严畯，连马都骑不上去的人，没有对决结果也肯定知道他武力有多低下（没人反对吧？。。。好象有点儿费话，别拍砖。。）

那么，问题是：吕布的武力到底可以排在一个什么档次呢？他和关，张之类的武将比到底在大概什么位置呢？

说说我的观点。以我对史料的分析，吕布的武力在东汉末到三国这段时期的诸多武将里，他的武力在武将里可以说是属于顶级水准的范围的！下面我来说说我的根据：

1.吕布有真正意义上的对决获胜利记录（吕布VS郭汜）
在之前的那个贴子的回帖里，很多人把这次对决作为贬低吕布的事例，说什么吕布连郭汜都挑不死。。但在我看来，这次单挑胜利正是吕布武力强大的写照。很多人把关羽刺颜良作为关羽武力高强的最佳证明，这个我丝毫不反对，能于万军之中取上将首级，关羽的武力在那个时代的武将里应该说是出类拔粹的强大，那么如何评价吕布的这场对决呢？下面我就来把这次对决与著名的关羽刺颜良做一个比较：

（1）郭汜与颜良哪个武力更高强？
那些说吕布连郭汜都挑不死的诸位，请先想一想郭汜的武力到底如何？挑死他容易否？郭汜，是董卓手下凉州兵团的一员重要武将。我们来看一看史料中对凉州兵的评价，无不称凉州人强健，凶悍，善斗。。。”天下之人，无不畏并，凉之人与白马义从”，袁绍手下大将麴义，以”久居凉州，晓习羌斗”而闻名，他也是袁绍手下战功最卓著的一员将领，大破公孙瓒让人见识其威力。。各方面资料无不显示久经羌战的凉州人强健，凶猛，同时格斗技巧也非常高。。。郭汜是凉州人，并且是从行伍间的低级军官成长起来的，能成为这样一支部队的将领，郭汜其人的武力可以想见应该也是相当出众的。。他是牛辅辖下的将校，不是统帅，而是亲自率兵格斗在一线的将领，董卓迁都后，令其和李傕扼守洛阳附近，挡在最前线，并侵扰汝，颖地区。。是一员惯战之将。。不说他指挥作战能力如何，且想他是一个从勇健的凉州人脱颖而出的将领，其人应该是个强悍，勇健的猛将，武力应该是不低的（当然智力和政治水平极端低下）。。从他大言提出单挑一项来看，其人对自己的武力也是相当自信（估计从前有过单挑经历）。。历史上敢于提出单挑的武将并不很多。多是对自己的武力非常自信的人（项羽就喜欢叫人单挑）。吕布与这样一个对手在双方都准备充分的情况下公平展开对决，一矛刺中郭汜大腿，不是郭汜骑兵抢救及时，很有可能被吕布结果了性命，可见吕布的武力在以勇健出名的并，凉之人里，也是极出众的。反观颜良，其出身之处不详。。被关羽斩杀前也未见其有统兵搏战的出彩记载，袁绍早期的战争描写里，都是麴义出尽风头，无见其他人出彩。。大致推测其人可能为袁绍所亲信的部曲，在麴义被除掉后袁绍将其提拔上来。那么这个人很有可能是袁绍老家的人，或者京师子弟也未可知。。其人之前的经历未够详细，虽有曹军事后给他冠上的”名将”之称，但有无水分不得而知。与他并称的文丑，被特意冠以骑将之名，想见颜良应该不是个骑兵将领，而步兵斗争，更需要的是统御技巧。。以孔融等对他评价，其人之勇好象还是不错的。。但格斗技巧有多高就不得而知道了，虽然作为将领也不会很差，但是否很高强就难说了（勇而猝狭，并不见得武力高，赵括也这性格，没见武力很高。要说名将，杜预也是名将，个人武力那叫一个差啊）。。。个人分析颜良在统兵打仗方面大概强于郭汜，但在个人武力上，恐怕不会排在郭汜之上，恐怕倒要排在郭汜的下面。毕竟可以证明郭汜是从以勇猛，凶悍，格斗技巧高的凉州兵中提拔出的斗将，而颜良只是袁绍军中一个地位高，名声响的将领，个人是不是很能打就难说了。。个人认为，关羽刺颜良，体现他的武力的更多是在冲入万军之中，直取主将，无人能阻拦上，而不在取颜良那一下。

（2）败郭汜与刺颜良方式的不同
吕布胜郭汜之战，是以单挑的形势。。。双方都做好了充分的准备。。装备，武器，马匹都选择了适应决斗的和自己用的顺手的。。。双方在同等条件下，拍马冲向对方。。。这个可以说基本在一个公平的战斗状态下，所以分出的高下相对是更可靠些。。但也由于双方都把注意力集中在决斗上。。精神相对集中。。不容易出破绽。。情况不利后也可立刻选择逃跑。。所以反而不容易杀死对方，除非一击正中要害，不过把精神集中在决斗中的人应该对自己的要害都比较留心防守，所以机会反而没有冲阵杀敌的机会多。。吕布刺中郭汜大腿，已经是重创了郭汜，应该说胜得比较明显。。而关羽刺颜良之战，羽的第一个动作是”望见良麾盖”，然后“策马”，最后”刺之”。。。望见良麾盖。。说明什么呢。。说明颜良是相对静止的。。。一种可能，颜良乘的是战车，麾盖插在车上，那样的话，颜良倒有可能在运动中。。不过战车的机动性和灵活性远比不上冲起来的骑兵，被骑兵突至近处很难防守。。不过三国时候好象并不用什么战车。。那么如果颜良是乘马的话，那么麾盖就是由随从在后面打着的了。。那么关羽能通过麾盖判断颜良的位置，那么颜良必定在原地指挥战斗中。。而不是帅领部队在做冲杀，想象下，哪里有一位将领骑马率兵冲向敌人阵地的时候，后面还有个人骑马紧随打着麾盖挡在他脑袋上的，颜良如果此时正在纵马撕杀的话，就应该已经冲出麾盖了，现在关羽从麾盖判断出他的位置，可见颜良并没有在奔跑中，而是在麾盖下指挥部队作战，而关羽已经”策马”了。。骑兵的冲击力在那时是相当恐怖的。。关羽正是靠着这股动能冲开颜良的部队，冲到颜良附近。。而颜良并没有纵马，骑兵对决关键在于冲击力，如果一方不动让对方突到自己附近，不动的那一方很难挡住对方的极有冲击力的攻击。。于是颜良被关羽用势不可当之势”刺之”。还有一种可能，颜良根本就没有骑在马上，就象界桥之战的袁绍一样，是站在地上的，后面人打着麾盖，以大撠士百余人自卫。。那么在这种情况下，关羽策马冲开防守跑到麾盖下，颜良更没有还手的余地，被一下刺死。。总之是关羽对静止中的颜良实行了突击，斩颜良。。虽然能单马冲开防守，直取对方首领，充分体现关羽无与伦比的勇气和武力，但关羽刺颜良仍然不能称之为公平形势下的单挑。。再有，就是颜良使用的武器，综上所述，关羽是纵马冲击，使用的应该是长柄武器，而颜良，我们说了，他正在麾盖下指挥战斗而没在撕杀，那么他很有可能手里只拿了把象指挥刀一类的单手剑式的短武器，根本挡不住关羽的攻击。。。所以说表现关羽的武力主要在他冲阵的过程，而不是杀颜良这一下。。而吕布那场确实是真正的单挑，能在那种决斗中重创一个武力也很强悍的对手，充分说明了吕布格斗技巧也很高超，而关羽更多的体现了一种势不可挡的力量而非战斗技巧。。当然武力并不纯粹是技巧问题，勇猛也是武力重要的一方面，所以这2个事件分别展示了关羽和吕布的武力超群。。不过侧重不一样，关羽更多表现出得是那种势不可挡的勇猛，而吕布则展示了他的个人格斗技巧高人一筹。

2. 吕布有擅长弓箭的描写
很多同志忽视了这个问题，就是在古代，一个人武力高不高，很多时候是通过弓箭表现出来的。首先开弓是个很大的力气活儿。。很多人忽视了这个问题。。。弓箭是个结合力量与技巧的战斗方式，能很好的展示一个人的武力水准。各位想想，古代的武将为表示自己的身体强健，经常有开硬弓的举动，来显示自己的武力超群。开弓对双臂力量要求很高，没有力量想射箭射得好是不可能的。。。而射箭射得又稳又准，充分说明了一个人的综合身体素质与技巧都非常出色，而历史上的吕布确实善射，而三国时期说一个人武力高的时候，常常说”便弓马”，这是一个武将强壮，武力高的表示。。。而关，张在这个方面显得稍逊一筹，因为没有明文称其善射，虽然他们的弓箭水平应该都不差。。但总没有吕布弓术描写详细。。为什么把武力里这么重要的一项从武力考查中分离出去呢，弓箭好是武力高的很重要的一个显示啊，各位看，史书里形容杜预武力不好的时候，就说他射箭有多么多么差。。可见弓箭好不好是考核武力一个很重要因素。。吕布无疑表现相当出色。

3. 吕布虽然没有关羽斩颜良那种气势，但也经常经常带骑兵冲阵，应该说也是很勇猛的。只是没有关羽刺颜良表现出来的这么出神入化的勇猛和斩将记录，也没有张飞长坂断路那种震慑的气势而已。

现在就让我们来评价一下吕布与关，张的武力比较，首先这3个人在东汉末到三国时期的武将里，都应该属于武力超群的那一类，吕布勇猛不及关羽，也没有刺颜良这样辉煌的斩将记录，张飞威武雄壮，亚于关羽，不过长坂断后那种勇猛的气势和震慑力，吕布也比不上。。在勇猛方面，吕布肯定比不上这2位。。但吕布的身体综合素质好，敏捷，格斗技巧高。。。在这方面的描写比关，张详细得多。。。勇猛和技巧，是武力重要的方面。。。我认为。。综合表现最好的应该是关羽，斩颜良一斩，充分体现了一个武将的勇猛与机警，格斗技巧也不差。。。其后的吕布和张飞各有侧重。。。一个没有那种出神的勇猛气概却用良好的格斗技巧，一个有勇猛气概，可惜格斗描写太少。。。至于关，张被称为万人敌，主要还是表现的还是一种气势，无论表现在个人武力上还是率兵打仗上。。他们都有这种震慑对手的气势。。所以被称为万人敌。。而吕布，气势明显不如这2人，领兵打仗也不很强。。。但在个人格斗能力和技巧上并不逊色。。

越说越乱，赶紧收尾。。。欢迎大家讨论

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发表于 2006-5-30 22:54 资料短消息看全部作者

我的意思是，关羽望见颜良麾盖，冲过去。。而颜良正好在麾盖下，那么颜良定然不是在冲杀中。。因为他如果综马杀入敌阵了的话，后面不可能专门跟着个举麾盖的在他后面跑来跑去的。。那样很碍事的。。而颜良那场战斗中的角色本来就是战场指挥而不是冲锋杀敌的。。。负责冲锋杀敌的将领是不配备麾盖的。。。张辽去冲孙权的时候，难道后面还跟个人给他打着麾盖？颜良有麾盖，正因为他是战场指挥，他以重兵自卫，重兵以麾盖为范围进行保护。。而骑将关羽在这重兵中冲开一条路。。直取颜良。。

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发表于 2006-5-30 23:23 资料短消息看全部作者

确实猜测比较多。。。因为颜良这个人。。。可用材料太少了。。对他只能猜测了。。不过郭汜武力不低的推断我认为是站得住的。。勇冠三军的人武力不见得很高，比如满宠也很勇，但武力就不见得很高。。主要是说领兵打仗时的气势。。。颜良这个人，我相信他武力不低，但有多高强，也不好说。。还有就是他担任的角色也不可能让他充分展示自己的武力。。。关羽这次冲阵倒是很好地表现他个人的勇猛（和统兵时的勇猛是有区别的）和武艺。。。个人认为关羽这次冲阵是三国时期武力高深的综合表现，无论从胆视（艺高人胆大么），机警，勇猛，气势，技巧（没技巧是冲不进去的）的统一的完美展现，无论颜良本人武力高不高都不影响关羽的精彩冲杀。。。吕布很难表现这么全面的素质。。。但从史料分析。。其人的格斗技巧，身体素质都是上乘的。。缺点就是这个人的胆视和勇猛没有特别好的表现，张飞则在勇猛，胆视都不错，但格斗技巧描写太少。。全面评价的话：关羽》张飞》吕布，但单说武力的话关羽》吕布和张飞。。吕布和张飞谁更强不好评论。。

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发表于 2006-5-30 23:44 资料短消息看全部作者

恩。。这么说的话。。。勇冠三军者，武力应该不低，起码在勇猛气势上还是有的，至于格斗技巧难以预料。。不过颜良这个人。。可用做推测的实例实在太少。。只有几句干巴巴的评论，不知道水分几何啊。。唯一可见的战斗上来就挂了。。但是说过了，他的武艺高强与否并不妨碍关羽在冲杀他时候表现出的武力。。我在想，合肥攻防战时，在孙权被逼到登土山以兵自卫的时候，如果那时是关羽而不是张辽，同样的一次突阵可能就取了孙权的性命也未可知？总而言之，武力大致应该包括胆视，机警，勇猛，格斗技巧等几个方面。。难得有象关羽这次突阵表现的这么全面的。。而吕布，格斗技巧上乘，也比较机警，关键在于勇猛和胆视方面虽然也具备但逊色很多，而张飞则勇猛，胆视上佳，但机警和格斗技巧实在描写太少。。武力全面首推关羽，不过吕布也算个一流斗将了（还只能当斗将，当大将可是很差的）

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发表于 2006-5-31 00:23 资料短消息看全部作者

确实，吕布也很勇猛，吕布的武力，我想在那个时代也是很出命的。。。袁绍手下的武将，出麴义外，特别猛的还真不多。。颜良，文丑只有个”勇冠三军”的名号。。唯一可见于记载的参加的战斗就一上来就挂了。。还有个张合，后来在曹操手下出了名了，不过以统率高，巧变，识兵机著称，算个智将，好象他打的肉搏战效果都不好。。大概是袁绍将领整体素质太差了。。所以颜良，文仇”勇冠”袁绍”三军”，其实也就那么回事。。。单说武艺的话。。他们肯定都畏惧吕布的。。不肯和吕布拼命。。不过吕布虽然勇猛，但其程度比起关羽，张飞还是有差距的。。关羽那此阵斩。。真的很完美，从”望麾盖”的机警，到”策马”冲阵时的胆识，”诸将无能当的”的勇猛和气势，直取颜良的高超格斗技艺，”斩其首还”那种从容。。吕布想找个这么完美的个案很难。。。而张飞断后那次所能表现出的勇猛气概和胆识也在吕布之上。。。但吕布的个人身体素质，格斗能力那是没话可说。。。如果吕布能有关羽突阵时表现出来的那种气度，他可能就是个完美的武神了。。可他给人的感觉总是一个前怕狼后怕虎的那么一个印象。。

[ 本帖最后由高览之后人红丸于 2006-5-31 00:34 编辑 ]

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发表于 2006-5-31 11:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 密林繁星 于 2006-5-31 10:04 发表
恩，楼主分析非常透彻。

不过关羽那一段，我有点疑问，想探讨下。
因为这里是历史，大家都按历史来，演义一边去。

官渡之战，袁绍总共投入兵力10W左右，前锋大概是1W，这个数字不确定。统帅前锋的是颜良或 ...

首先，可以肯定是，颜良不是在埋头攻击城时被杀的，因为有下面的记载”未至十余里，良乃知，大惊，来逆战”，说明颜良是发现曹军部队来攻击的，并已经调整部队来迎战了，所以关羽这此突阵，发生在正面交锋的情况下，良军”来逆战”，必定先与关羽和张辽的前锋部队对面相遇。。。我们不论颜良来逆战的部队有多少。。反正曹操的主力部队也没有到。。。我觉得不会有太大兵力差。。不会出现一方围一方的可能，2军肯定正面冲突，展开激战。。。而关羽在战斗中机警的发现对方主将颜良的位置，单骑突阵斩之，确实充分展现了他的武艺高强。。。我想当时的情况以颜良的身份，他当时应该在中军位置，可能在前方部队与对手交锋时，正在玩命指挥后面的部队上前应战，不想关羽能迅速冲开层层护卫，直杀到他身前。。。颜良本身武力不是关键啦。。关键在于他是主将，位于重兵保护层中，关羽能于万军中取主将首，没有超人的武力很难做到

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发表于 2006-5-31 12:19 资料短消息看全部作者

公主提到了张辽，其实本来我也想把他说出来的，只是怕说得人多了太乱了。。。个人认为张辽武力确实上佳。。。合肥之战，他的表现确实和关羽有异曲同工之处。。只是没有表现得象关羽阵斩主将表现得那么出神入化而已。。当然他当时的客观条件也比关羽差一点，我总觉得”威猛雄壮，亚于关羽”用来形容张辽比较合适。。至于张辽和吕布的比较么。。个人觉得他在个人力量，综合身体素质，格斗技巧等硬指标上比不过吕布。。吕布的这些硬数据，在那时的记载是比较详细的，确实高人一筹。。。武力是体魄，气盖，技巧和武魂（胆识，魄力等的综合）的综合。。张辽的武魂是相当完美的，但在体魄，气盖上较关羽稍微逊色，格斗技巧则不如吕布。。吕布和张辽，确实不好比较，因为当年张辽在吕布手下，架设让他们单挑。。张辽在主人面肯定气势上就输了，也无从发挥其胆识与魄力，在加上个人身体素质和格斗技巧不如吕布。。必定不是吕布对手。。不过在曹操手下成长起来以后的张辽，其武力就恐怕不逊于吕布了，甚至全盛比吕布还强。。大致他们应该都是顶级武将，只是侧重点和各自的全盛时期不太一样

[ 本帖最后由高览之后人红丸于 2006-5-31 12:36 编辑 ]

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发表于 2006-6-2 13:07 资料短消息看全部作者

....张飞的武力。。。我不好评价。。。我承认，张飞拒水断桥表现出了超人的勇猛与威势。。史书上并称他和关羽为万人敌。。蜀书称其”威猛雄壮，亚于关羽”。。想来张飞的武猛应该仅次于关羽，在当时也算是超世武将了。。但毕竟史书的对张飞记载资料太少。。现在很难看到张飞真正身自搏战时的威力。。其实关羽的资料也很不全了。。但有那一次出神的记载就足以窥探他的武力了。。。虽然我承认张飞武力肯定很高，但没有实际例子，不好和别人进行比较。。。至于张辽。。这个人的武力在曹军中应该是数一数二的位置。。从曹操对这关羽，张辽二人的使用上看，是把这2个人作为同一个类型使用的。。就是突击前锋。。能做一军的突击前锋的人，武力必然十分高强。。刺颜良一战，就是关羽与张辽就是同为前锋。。可见老曹对2个人的任用是相当的。。不过那一战，关羽表现过于抢眼，完全掩盖了张辽，说明关羽比张辽还是要强很多的。。后来到柳城时，当时如果关羽还在，估计还是这2个人担当前锋，不过关羽已经不在了，于是换成了张辽和张合。。张合此战没什么特别出采表现。。不过张辽这战就非常显眼了。。击破蹋顿军张辽功不可没。。说明，曹操心目中一定可以出任前锋的，就是关羽和张辽。。其他武将是其次的选择。。关羽不在了，张辽更是不二选择。。最终他也位列五子之首，其在曹军的武力地位可想而知，合肥一战，张辽的表现和关羽多少有相似之处，虽然取得成就没有关羽那么大，但也足够让”吴人夺气”和让孙权惮他一辈子了。。从关羽在曹军时的关系来看。。感情也很好（起码张辽表示2人有兄弟之情），大有英雄惜英雄的意思。。以至于张辽在关羽的事上还矛盾了一阵子。估计如果关羽没离开曹军。。曹军五子之首就是关羽，第二是张辽，然后称2人亲如兄弟，然后说张辽”威猛雄壮，亚于关羽”，也是很有可能的，我觉得张辽对张飞，起码不会是远远不如。。差距没那么明显

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发表于 2006-6-4 12:05 资料短消息看全部作者

各位好象有点跑题了？本贴子讨论的是个人武力比较，非综合素质。。行军打仗，影响胜负的有很多因素。。不是只靠个人武力可以解决。。。某人在某场战争中击败某人，并不代表其个人武力比对方高啊。。武力高的人吃败仗也是经常的事。。比如徐晃破关羽，关羽只是在各种因素影响下战场上有所失利，又没身决胜负。。怎知徐晃在个人武力上就比关羽强呢？。。同理张飞败张合也只是成功的运用战术，合理的利用主场地力优势，逼张合在自己所不擅长的环境里进行战斗，结果张合败了。。这个说明张飞打仗比较有一套，但好象不怎么涉及个人武力问题。。。至于那个于禁，”最号毅重”应该说的是统帅力吧。。说他统帅高没什么疑问。。个人武力么？他跟张辽没得比。。张辽800骑突阵的大胜这样的记录，于禁传中可看不到。。反复强调只是其统军严格。。关于于禁个人武力，描写实在太少啦。。

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#10

发表于 2006-6-4 12:15 资料短消息看全部作者

如果以某某在某战役中击败过某某，于是某某就肯定比某某武力高。。这样的公式显然是不成立的。。另外，如果关羽留在曹军。。魏书也不会单为他立传的。。因为他始终是个外将。。外将在曹魏集团是很难挤进最被亲任和最核心的部分的。。能列入五子传这样的记载，已经是对外将的最高评价啦。。MS关羽自己也看出这个问题，才毅然离开曹军的。。因为还是刘备对他更亲重，他在刘备集团更接近权利核心，在曹军的话，曹操在器重他，也只把他当个武将使，进权利核心是没可能的，那些一般都是诸夏侯曹传里的人才能做到的。。。能单独立传的人。。定然是一个统治集团权利中心内部的重量级人物，象诸葛，陆逊。。关羽在刘备集团里也算权利集团内部成员了。。被委以刘备军在荆州的全权长官，说明其受刘备亲重，权利大。在曹军他决不会有这样的地位。。除非他有司马懿那样的政治影响力，战略眼光和权利斗争技巧，才可能在曹魏集团中杀进权利中心内部（曹魏集团权利中心的位置一般只留给”自己”人的）。。。MS作为一个非士人，纯武将出身的关羽是不可能具备这些的。。光说他对士人的号召力就。。。

[ 本帖最后由高览之后人红丸于 2006-6-4 12:27 编辑 ]

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