中国落后世界始于哪个朝代？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2012-5-2 11:30 资料短消息看全部作者

不应该说从什么时候落后的，主要是欧洲自西班牙驱逐了伊斯兰统治之后突然觉醒了。

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#2

发表于 2013-7-25 14:16 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 游戏爱好者 于 2013-7-24 03:55 发表

关于现代化难度，确实存在，不过既然能够赶上欧洲平均水平，或者欧洲最低水品，就已经足够了.
1840年，一个3亿人口的汉人政权落后英帝50年，你觉得英帝会选择战争么？
确实可以打赢，但是代价太大，所以以 ...

西班牙帝国和嘉庆时期的大清总国力差不多，质量方面则远高于大清。。。不照样被英国人胖揍？19 世纪的英国是开了挂的，谁强灭谁。。。所以说，中国即便现代化到欧洲最低水平也是绝对不够的，想不被揍就必须现代化到欧洲最高水平。。。但达到这个水平，不管清朝明朝，都是不可能的。。。这也是为什么我一直坚持康雍乾盛世给中国带来的实惠，对今天的作用远好过各种所谓的明朝文明优势。。。

[ 本帖最后由颍颍于 2013-7-25 14:20 编辑 ]

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#3

发表于 2013-7-26 01:00 资料短消息看全部作者

回复 #175 游戏爱好者的帖子
没有 Battle of Trafalga，西班牙会那么容易被占领？英国敢跟西法联军开战并且取胜，你就知道 19 世纪英国多开挂了。。。

现代化到欧洲最低水平的大帝国在欧洲就有三个：西班牙，奥斯曼，俄罗斯。。。前两个被完全揍扁，后一个是共产党掌权后才得以复兴。你以为中国即便到了欧洲最低水平，下场就比他们好么？下场就比历史好么？

我和你的分歧无非是，你认为明朝多延续的文明，放到今天要好过清朝领土上的实惠；我认为领土上的实惠要好过虽先进但又不够先进的文明。一个最直观的比较，清朝给中国留下的领土，远比晚清时期丢掉的多。就算明朝文明科技比清朝发达，就算明朝一寸土地都不割给西方，你认为到 18－19 世纪，明朝能靠科技优势，攻下和今天等同的领土面积么？

回复 #176 金庾信的帖子
康雍乾时期要不把那些疆域打下来，怎么可能有后来的实际扩张？你都被西方人揍成那样了，还去打独立的准格尔么？你以为到同光时期，你左宗棠出兵打准格尔，英国人会不管么？同时期沙俄打阿富汗，英国人可是干预的很厉害哦！沙俄当时还是英国在欧洲的盟友呢！要不是乾隆时期在西藏屡次用兵，最终福康安的中央军击败尼泊尔让藏人臣服，你以为已经占领了印度的英国人，会允许同光时期的清朝在西藏用兵？

如果几十年后，中华民族得以全面复兴，则康雍乾盛世所开创之版图，将是实现此目标的重大因素。没有康雍乾时期的扩张，中国就是一个出海口被日本、菲律宾、马来西亚、印尼堵死的半海洋国家。有了康雍乾开创的版图，中国就是世界上唯一的既是海洋大国，又是大陆大国。

[ 本帖最后由颍颍于 2013-7-26 01:17 编辑 ]

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#4

发表于 2013-7-26 17:16 资料短消息看全部作者

回复 #178 金庾信的帖子

问题是没有康雍乾的征伐，你建的了省么？我想在外蒙建省，人家同意么？

康雍乾把胳膊伸到了新疆，这才有可能日后以巴基斯坦作为另一个出海口。

[ 本帖最后由颍颍于 2013-7-26 17:19 编辑 ]

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#5

发表于 2013-7-27 00:17 资料短消息看全部作者

回复 #180 饭富昌景的帖子

日本和俄国在 19 世纪都是英国的盟友。英国人也不傻，专门用俄国夹击欧洲大陆的强国，专门用日本来对付中国。只要中国科技不如英国，英国无非多卖日本点料，日本迟早还是要揍中国的。

[ 本帖最后由颍颍于 2013-7-27 00:19 编辑 ]

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#6

发表于 2013-7-27 00:26 资料短消息看全部作者

回复 #182 饭富昌景的帖子

如果 1840 年是明朝的话，英国还可以多扶持一个盟友，满清。

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#7

发表于 2013-7-27 00:48 资料短消息看全部作者

回复 #184 饭富昌景的帖子

如果满清不入关，1840 将是一个破碎的东北亚。别说满清，就是蒙古各部也都可以和明朝对抗，新疆不知道什么部（也许察和台汗国的后支还没覆灭？），估计也能跟明对抗。。。

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