标题: 真假难辩的传奇人生, 超凡入圣的黄龙士
性别:未知-离线 zsxmmhd

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征西将军
好贴 1
功绩 52
帖子 4705
编号 40986
注册 2005-6-15


发表于 2005-8-15 01:38 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由羽扇纶巾于2005-08-12, 22:35:00发表

QUOTE:
原帖由青石于2005-08-12, 1:59:55发表
嘻嘻

近来看了《棋魂》,里面说 秀策是日本第一高手

秀策 如果和 李昌镐对弈,不知结果如何?

在围棋上,不同时代的人的棋力根本就没法比。围棋技术是不断在前进的,后人总是站在前人的肩膀上的。所以就棋力来说,秀策最多也就是现在的职业高段水平。之所以说是高段,是因为现在的段位制下五段和九段已经没有多大区别了,反倒是在九段中明显可以分出几个档次。

以前曾有人说九段可以分五个档次:
1、超一流九段  代表:坂田荣男、林海峰、加藤正夫、武宫正树、赵治勋、小林光一、聂卫平、马晓春、曹薰铉、李昌镐等。
2、强九段  代表:藤泽秀行、桥本宇太郎、依田纪基、小林觉、王立诚、钱宇平、常昊、刘昌赫等。
3、较强九段  代表:桥本昌二、淡路修三、片冈聪、俞斌、刘小光、曹大元、徐奉洙等。
4、一般九段  代表:工藤纪夫、石井邦生、酒井猛、江铸久等。这其中最值得提到的就是工藤,他在日本棋界有个特殊绰号——“标准九段”。即在日本那么多的九段棋手中,只有能赢工藤的才是真正的九段。
5、弱九段  代表:日本非常多,如果一个你非常陌生的名字后面有个后缀——九段,那他肯定就是弱九段,中国也有不少,如陈临新、吴肇毅、郑弘、丰芸(女)等。

如果就棋战成绩来说,则秀策与李昌镐难分高下。六十年代的坂田荣男和他们也有得一比。

这个谁排的?居然没有大竹?大竹至少是强九吧?
另外,马小凭什么在倚田和刘昌赫之前呢?年龄三个人相当,刘的冠军可是比马多啊,老聂是否超一流也难说
藤泽秀行、桥本宇太郎也该是超一流,两人运动寿命都非常长,在他们的时代也是仅此于吴、阪田的人物
另外,木谷、岩本等至少也是强九,山城宏是较强九,石田应该也在钱宇平之上
老吴在所有人之上,套用武工的话说,对于职业棋手,“犹如苍天在上”


顶部
性别:未知-离线 zsxmmhd

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征西将军
好贴 1
功绩 52
帖子 4705
编号 40986
注册 2005-6-15


发表于 2005-8-17 22:11 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由羽扇纶巾于2005-08-15, 7:34:35发表
大竹英雄和石田芳夫究竟该排在超一流还是强九很难说,这是个见仁见智的问题。估计同意把他们排在强九的要占多数。

藤泽和大桥本也是这个情况,但考虑到他们明显被坂田压了一头,所以还是忍痛把他们排在了强九。

山城和片冈、淡路应该是一个级别,都是较强九。

木谷和岩本因为各自的原因早早离开了职业棋坛,所以就不把他们排进去了。

“昭和棋圣”的名字没在这五档之内,应该没有人会认为是对他的不敬吧!就如武宫所说,他对于职业棋手,“犹如苍天在上” 。

聂、马是否属超一流呢?。记得在中日围棋擂台赛最火热的时候吴老说过:“聂君就是超一流。”藤泽则说棋界天才,曹薰铉第一,马晓春第二。

刘昌赫虽然号称攻击力第一,但毕竟业余棋手出身,下疯了狠得了一时,但终究狠不了一世。但比野草徐奉洙高明,所以排在强九,排不上超一流。

大竹和石田还是不同的,大竹辉煌的时间长的多,从20多岁出道建立竹林时代,到1992
大竹英雄获得世界冠军(副食同杯),之后还在下棋,跨度很长,应该说他成绩和时间跨度还在老聂之上,石田不一样,最辉煌时几乎日本第一,不过很快就衰落了,所以又有个外号“短命贵族”,所以他类似钱宇平但是更高一些(另外实在找不到钱比徐奉住强的理由,钱最好的成绩,就是一次世界亚军,其他都一般,徐世界冠军,擂台九连胜,这种成绩,不要说钱,聂也未必比得了,为什么聂是超一流,徐只是较强九?)

另外,要说压制问题,藤泽和大桥本固然被坂田压制,那么,武工和加藤何尝没被赵压制?为何还是超一流?六超时代最出众的是赵,几乎压制了其他所有人(小林胜负和他相当,但是关键时刻逊色),而之前的时代,除了老吴这种人物,就是坂田了,所以这样说来,藤泽和大桥本应该是和武工加藤相当的人物

另外岩本退役不早,他本身就是他们那代人最老的(1902),而且50年代还有不错的成绩,相当不错了

说实话,最主要还是要看数据说话的,比如成绩,胜负比什么的,说什么天才是没用的,当初的罗建文,后来的罗洗河,甚至日本的山部,都被公认是天才,可是成绩不是特好也没用啊,其实老聂和马小对大竹或者刘是没什么优势的,另外刘不是狠,刘是华丽的攻击,与其说象韩国风格,不如说比日本还本格,刘的棋才非常高(想想看,上世纪业余自学的有几个达到他的程度的?),不过刘出身业余,有时有点草率


顶部
性别:未知-离线 zsxmmhd

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征西将军
好贴 1
功绩 52
帖子 4705
编号 40986
注册 2005-6-15


发表于 2005-8-19 12:32 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由羽扇纶巾于2005-08-18, 23:27:56发表
石田芳夫和钱宇平辉煌的时间太短(尤其是钱,石田好歹本因坊五连霸),不太好排。怎么排都会有反对意见的吧!

大竹辉煌的时间也不长,最好成绩是四次名人。头衔很多,但半数以上是快棋赛的。好象从没获得过最优秀棋士赏。

加藤、武宫、小林、赵之间没有明显的克制现象,最多是竞技高潮和低谷的差别。而坂田压制同时代棋手的现象非常明显。

徐奉洙的第二届应氏杯冠军的含金量不高吧!钱宇平的富士通杯亚军的成色不比他差。

我的这个棋手排名不可否认有个人主观判断在内。但如果只差一档的话应该还是说得过去的吧。

加藤、武宫、小林、赵之间没有明显的克制现象?????赵比武工加藤等人成绩好的多!总体看,在这几个人的全盛时期,七番棋中,赵对林海峰1胜1负.对大竹英雄4胜,对加藤正夫3胜,对武宫正树4胜,对小林光一7胜2负,当然,单盘胜负差距没这么大,但是总体说,压制加藤正夫和武宫正树非常明显,对其他人也有优势,特别是80-84,更是强大,甚至状态不好的时候(85年)也击败武工,可以说是明显优势

至于,徐奉洙的第二届应氏杯冠军的含金量不高吧!钱宇平的富士通杯亚军的成色不比他差。这样说似乎并不公平,应试杯奖金很高,即使综合看不如副食同,也相去不远,而毕竟徐是冠军,而且辉煌期长的多,钱如果完全成长也许可以超越徐,但是可惜没有“如果”
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-8-9 10:33
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.015954 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP