标题: 炮轰诸葛亮神话系列之二,诸葛亮北伐是否吧魏国打的四万人都养不起
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-4-1 10:43 资料 短消息 看全部作者
足用,仅仅是足够用而已
诸葛亮入川之前
益州就是户口百万,民殷国富了


顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-4-1 10:52 资料 短消息 看全部作者
刘备的巅峰时期也和蜀汉块灭亡的时期相差很远。
诸葛亮死了很久,可是他的继承者,蒋琬,费祎死了并没多久。
民贫国虚是诸葛亮自己说的,不是发生诸葛亮时代,还是发生在什么时代?


顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-4-1 11:00 资料 短消息 看全部作者
益州国富民强,户口百万
民殷国富
这些都是刘备入蜀之前,益州富有的记录
比足用何如?
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-4-3 19:34 资料 短消息 看全部作者
蒋琬死后并没多久
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-4-3 19:36 资料 短消息 看全部作者
今益州国富民强,户口百万,四部兵马,所出必具,宝货无求於外,
三国志庞统传引注九州春秋
比足用何如?
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-4-3 19:41 资料 短消息 看全部作者
即使被刘璋败了一部分,益州仍然是,国富民强,户口百万,四部兵马,所出必具,宝货无求於外
比足用又何如?
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-4-3 19:56 资料 短消息 看全部作者
刘备的时候,诸葛亮是不是二把手?
刘备称帝后诸葛亮是不是丞相?说成诸葛亮时代有何不可。
刘备时代当然比诸葛亮时代要强了,刘备虽有夷陵惨败,诸葛亮也有街亭之失


空劳师旅,无岁不征,未能进咫尺之地,开帝王之基,而使国内受其荒残,西土苦其役调。
这还不是说的诸葛亮北伐时期?
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-4-9 21:00 资料 短消息 看全部作者
刘璋还不败家?
璋累遣庞羲等攻鲁,〔数为〕所破。
璋性宽柔,无威略,东州人侵暴旧民,璋不能禁,政令多阙,益州颇怨。
我还以为你看过~
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-4-9 21:03 资料 短消息 看全部作者
户口百万的确是个笼统的词
但是,也侧面反映了益州的富裕。
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-4-9 21:06 资料 短消息 看全部作者
就好像,曹操虽然没有80万,但是一样声势浩大。
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-4-9 21:16 资料 短消息 看全部作者
诸葛亮还夺了两郡,刘备就夺了一郡,
原来诸葛亮夺的阴平武都是可以和汉中相比的
果然神论。
诸葛亮还被郭淮打败过两次
刘备夷陵的损失,是八万是哪个版本的史书?
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-4-9 21:18 资料 短消息 看全部作者
没人说足用很差,但是比不上国以富饶。
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-4-9 21:25 资料 短消息 看全部作者
吕义传
调发诸郡,多不相救
别无视
募兵出征达到这种程度,竟然说没啥损失、
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-4-9 21:51 资料 短消息 看全部作者
庞统盛赞的是被刘璋败过后的益州,足以说明刘焉强。
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-4-9 21:52 资料 短消息 看全部作者
回复 #136 暂时发言马甲 的帖子

这里的救是军事上的相互救援
而吕乂传则是,民间的状况。
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-4-9 21:54 资料 短消息 看全部作者
回复 #136 暂时发言马甲 的帖子

而恰恰,关羽丢荆州损失对于蜀国来说很大。
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-4-9 22:02 资料 短消息 看全部作者
回复 #142 暂时发言马甲 的帖子

。璋性宽柔,无威略,东州人侵暴旧民,璋不能禁,政令多阙,益州颇怨
刘焉时期这样的例子呢?
刘焉时期的亩产量一直无视
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-4-9 22:11 资料 短消息 看全部作者
笑,关羽前线没有多大损失?
羽见四冢欲坏,自将步骑五千出战,晃击之,退走,遂追陷与俱入围,破之,或自投沔水死。
这叫没损失
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-4-9 22:12 资料 短消息 看全部作者
回复 #146 暂时发言马甲 的帖子

火烧关刘焉什么事
意外而已。
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-4-9 22:13 资料 短消息 看全部作者
庞统赞扬的是,被刘璋败过之后的益州
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-4-9 22:20 资料 短消息 看全部作者
关羽呼封达自助是在什么时候?
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-4-9 22:26 资料 短消息 看全部作者
关羽开始得了于禁的三万人牛逼的不能行为何要呼别人救他?
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-4-9 22:27 资料 短消息 看全部作者
以璋故也
关刘焉什么事?
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-4-9 22:32 资料 短消息 看全部作者
那叫自谦
就好像诸葛亮说我比不上刘巴一样。
刘璋是仁义之主,但是却是无能之辈、
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-4-9 22:38 资料 短消息 看全部作者
诸葛亮的话当然是在北伐时期。
原来三万精兵不是资源。
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-4-9 22:39 资料 短消息 看全部作者
谁说诸葛亮不会自谦了?
但是民贫国虚是对李严描述的经济状况。
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-4-9 22:43 资料 短消息 看全部作者
刘备什么时候败过家了?
你又有何证据,证明诸葛亮说这句话的时候再刘备时期。
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-4-9 22:44 资料 短消息 看全部作者
刘备在夷陵之战以前一直都是在发展。
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-4-9 23:00 资料 短消息 看全部作者
你先找出夷陵损失八万的史料吧
顶部
性别:未知-离线 切断了思绪

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 487
编号 409332
注册 2011-1-7


发表于 2011-4-9 23:11 资料 短消息 看全部作者
笑我说诸葛亮街亭损失了十万,你信不?


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 3 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-9-2 04:19
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.023707 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP