标题: 炮轰诸葛亮神话系列之二,诸葛亮北伐是否吧魏国打的四万人都养不起
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发表于 2011-3-29 19:41 资料 短消息 看全部作者
那你告诉我,这么多钱或者是被诸葛亮挥霍,或者是人间蒸发,两个自己选一个吧。


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发表于 2011-3-29 19:42 资料 短消息 看全部作者
诸葛亮的老婆,有记载的也就一个,没有太多的小妾记录
有记载的儿子也不过就那几个,靠这些东西能养活有啥好奇怪的。


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发表于 2011-3-29 19:43 资料 短消息 看全部作者
资以国用?求记载
国家开销自然由国家拿,关诸葛亮鸟事。
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发表于 2011-3-29 19:44 资料 短消息 看全部作者
您老不是一直问我要这些钱被诸葛亮的家眷自己用了的史料吗?
您老可有这些钱用于国家的记载?
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发表于 2011-3-29 19:45 资料 短消息 看全部作者
靠巨额赏赐养活自己人本来就是正常的。
这些钱本来就属于诸葛亮,而不是属于国家。
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发表于 2011-3-29 19:46 资料 短消息 看全部作者
诸葛亮的私有财产如果没记录的话,应该是用于诸葛亮的私人才合理。
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发表于 2011-3-29 19:48 资料 短消息 看全部作者
而且就算你说的是正确的
诸葛亮也只是靠这800株,养活了自己的家庭,而没有对国家作何贡献。
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发表于 2011-3-29 19:49 资料 短消息 看全部作者
所以不能说诸葛亮对蜀锦的发展,有何贡献
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发表于 2011-3-29 19:54 资料 短消息 看全部作者
国家的事需要国家掏钱,诸葛亮个人也掏不起这个钱。
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发表于 2011-3-29 19:58 资料 短消息 看全部作者
如果赐予的钱,仍然作用于国家,还是不赐予个人干毛?

既然为国家卖命,拿钱也是天经地义。
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发表于 2011-3-29 19:59 资料 短消息 看全部作者
另求丞相府有很多丫鬟奴婢的记录。
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发表于 2011-3-29 20:03 资料 短消息 看全部作者
诸葛亮自己说的
子弟衣食
没提丫鬟
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发表于 2011-3-29 20:04 资料 短消息 看全部作者
蜀国缺粮本来就不是运粮的问题
所谓运粮的问题也只有四伐是
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发表于 2011-3-29 20:06 资料 短消息 看全部作者
十二年春,亮悉大众由斜谷出,以流马运,据武功五丈原,与司马宣王对於渭南。【亮每患粮不继】,使己志不申,是以分兵屯田,为久驻之基。
求五伐,诸葛亮运粮出问题的记录
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发表于 2011-3-29 20:10 资料 短消息 看全部作者
诸葛亮只是说我死了以后我的800株桑树,15倾良田
养活自己的子弟足够了。
和发展蜀锦有半毛钱关系?
15倾良田,800株桑树是什么概念?800株桑树你真的知道?
而且诸葛亮的儿子诸葛瞻在朝廷任职,是要发放俸禄的。
这些俸禄,当然又用于国用了吗,哈哈。
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发表于 2011-3-29 20:12 资料 短消息 看全部作者
2伐却粮食只是张合自己说的吗?
你的水平就这样?
冬,亮复出散关,围陈仓,曹真拒之,【亮粮尽而还。】
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发表于 2011-3-29 20:13 资料 短消息 看全部作者
除了四伐是运粮的问题,其余的都是带上的粮食不够用的问题吧。
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发表于 2011-3-29 20:16 资料 短消息 看全部作者
年十七,尚公主,拜骑都尉。其明年为羽林中郎将,屡迁射声校尉、侍中、尚书仆射,加军师将军。
诸葛乔早死
诸葛瞻又在朝廷任职,是拿俸禄的。
养活他自己家自然不在话下。
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发表于 2011-3-29 20:18 资料 短消息 看全部作者
还有其他什么证据拿出来
直接的证明诸葛亮对发展蜀锦有所贡献
上史料,注出处。
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发表于 2011-3-29 20:19 资料 短消息 看全部作者
国内不缺粮就带够粮食,
每患粮不继还不是粮食问题你在搞笑吗?
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发表于 2011-3-29 20:22 资料 短消息 看全部作者
回复 #88 暂时发言马甲 的帖子

原来我引的话不是第五次北伐?
十二年春,亮悉大众由斜谷出,以流马运,据武功五丈原,与司马宣王对於渭南。亮每患粮不继,使己志不申,是以分兵屯田,为久驻之基。耕者杂於渭滨居民之间,而百姓安堵,军无私焉
原来这不是第五次北伐,是二伐,三伐,四伐啊!
每是以发生的
这是哪个版本的字典。
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发表于 2011-3-30 19:19 资料 短消息 看全部作者
回复 #95 kyu 的帖子

当时木牛流马已经有了。
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发表于 2011-3-30 19:23 资料 短消息 看全部作者
回复 #96 暂时发言马甲 的帖子

当然是。
您老到底看没看三国志
十二年春,亮悉大众由斜谷出,以流马运,据武功五丈原,与司马宣王对於渭南。亮每患粮不继,使己志不申,【是以分兵屯田,为久驻之基。耕者杂於渭滨居民之间,而百姓安堵,军无私焉。】
诸葛亮分兵屯田的原因就是因为缺粮。
诸葛亮为何缺粮?这次没出什么运输问题,二伐,也灭有运输问题的记录

带够粮食就好,带不够粮食不是国内缺粮是什么呢?
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发表于 2011-3-30 19:23 资料 短消息 看全部作者
堂堂一个国家,如果连80万都赏不起的话,这是废了。
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发表于 2011-3-30 20:05 资料 短消息 看全部作者
诸葛亮缺粮运粮固然是原因不过国内少粮,应该也是原因之一
史书中我没见诸葛亮的亩产量超过刘焉了。
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发表于 2011-3-30 20:06 资料 短消息 看全部作者
运输问题,只有四伐又记录
而诸葛亮的木牛也可以解决一部分,当然作用有限。
益州这种天府之国本来就不是很缺粮食。
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发表于 2011-3-31 16:21 资料 短消息 看全部作者
刘焉亩产量的功绩已经值得史家大书一笔
诸葛亮有这样的记录?
为什么刘焉有诸葛亮没有?只有百姓爱戴云云。
当时亩产十斛就是良田了。


十二年春,亮悉大众由斜谷出,以流马运,据武功五丈原,与司马宣王对於渭南。【亮每患粮不继】,使己志不申
这个每患粮不继,就是针对5伐,
或者您老有本事把这段文字换到别的北伐上面
〈副〉

(1) 常常,经常 [often;frequently]

妪每次谓余曰。——明· 归有光《项脊轩志》

每大言曰。——·宗臣《宗子相先生集·报刘一丈书》

(2) 又如:每常间(往日,平常);春秋佳日,每作郊游

(3) 每一次 [every time]

相如每朝。——《史记·廉颇蔺相如列传》

每与臣论。——诸葛亮《出师表》

每得降卒。——《资治通鉴·唐纪》

每冒风驰行。——明· 袁宏道《满井游记》

(4) 又如:他每到学校,总要来看我;月刊每逢15出版

◎ 每 měi

〈代〉

(1) 各个 [every;each]

每韵为一帖,木格贮之(意思是,把字按韵分类,分别放在木格里)。——宋· 沈括《梦溪笔谈·活板》

每字为一印。——宋· 沈括《梦溪笔谈·活板》

每一巨弹。——清· 薛福成《观巴黎油画记》

(2) 又如:每字有二十余印;每天;每一分钱;每星期五

◎ 每 měi

〈助〉

(1) 用在人称代词或名词后,表示复数 [plural]

我每且去寻房子,再来会这些人。——《儒林外史》

(2) 又如:窗隔每(指多扇窗隔);桌椅每(很多桌椅);他每(他们)
咱查了一下汉典,你那个已经发生的解释咱没看见。
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发表于 2011-3-31 16:23 资料 短消息 看全部作者
发生了就是发生了,没发生就是没发生
诸葛亮北伐缺粮是事实。
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发表于 2011-3-31 16:34 资料 短消息 看全部作者
是啊诸葛亮集,诸葛亮自己说的民贫国虚是代表
粮食亩产量直接超过良田3倍到5倍,霸气啊!
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发表于 2011-3-31 16:44 资料 短消息 看全部作者
咸承诸葛之成规,因循而不革
诸葛亮的继任者,蒋琬,费祎
是按照诸葛亮的规矩来的
领户二十八万,男女口九十四万,带甲将士十万二千,吏四万人,米四十馀万斛,金银各二千斤,锦绮采绢各二十万匹,馀物称此
按照这个比例是比不上刘焉的。


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