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切断了思绪 组别 士兵 级别 护军 功绩 5 帖子 487 编号 409332 注册 2011-1-7

#31 发表于 2011-3-25 17:12 资料 短消息 看全部作者 又来这一套，原来删府元鬼其他地方有错，所以整部书就是全错了？ 这玩意拯救了多少丢失的史料，你懂吗？ 史书错误的话三国志也有,SO我们不读三国志？ 你不一直喜欢说成书年代吗？怎么不说了？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#32 发表于 2011-3-25 17:14 资料 短消息 看全部作者 删府元鬼的记录是司马懿在鹿城打败诸葛亮，而不说被诸葛亮打败。 而汉晋春秋的说法是司马懿被诸葛亮打败 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#33 发表于 2011-3-25 17:23 资料 短消息 看全部作者 英雄记不严谨，难度汉晋春秋就很严谨？ 严谨到诸葛亮连赵云什么时候死的都不知道？ 通典没司马懿破诸葛亮于卤城但是通典确实采信晋书的说法 。 奇幻过头？你们整天说晋书奇幻过头不过是他收录了封建迷信的东西 三月，黄龙见谯，登闻之曰：“单飏之言，其验兹乎！——三国志文帝纪 七月四日戊寅，黄龙见，此帝王受命之符瑞最著明者也。——三国志文帝 纪 你看着三国志有黄龙，多奇幻啊~所以整部三国志的内容就都是错的~ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#34 发表于 2011-3-25 17:27 资料 短消息 看全部作者 张辅为征夷将军，领兵八十万攻安南，而安南以兵【七百万】拒战。——明史 你看那七百万怎么可能？多奇幻？所以明史整部书都可以扔进垃圾箱了~ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#35 发表于 2011-3-25 17:32 资料 短消息 看全部作者 其先刘媪尝 息大泽之陂，梦与神遇。是时雷电晦冥，太公往视，则见蛟龙於其上。已而有身， 遂产高祖。 ——史记 您看那史记，刘邦是龙生的 简直是西游记吗，所以整部史记就都是错的~ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#36 发表于 2011-3-25 17:41 资料 短消息 看全部作者 随手举一列汉晋的错误好了 汉晋春秋 然【丧】【赵云】、阳群、马玉、阎芝、丁立、白寿、刘郃、邓铜等及曲长屯将七十馀人 上后出师表的时间的时间是在六年，二伐之前。 而赵云的死是在七年。 七年卒，追谥顺平侯。 汉晋春秋曰：或劝亮更发兵者，亮曰：“大军在祁山、箕谷，皆多於贼，而不能破贼为贼所破者，则此病不在兵少也，在一人耳。今欲减兵省将，明罚思过，校变通之道於将来；若不能然者，虽兵多何益！自今已后，诸有忠虑於国，但勤攻吾之阙，则事可定，贼可死，功可蹻足而待矣。”於是考微劳，甄烈壮，引咎责躬，布所失於天下，厉兵讲武，以为后图，戎士简练，民忘其败矣。亮闻孙权破曹休，魏兵东下，关中虚弱。十一月，上言曰：“先帝虑汉、贼不两立，王业不偏安，故讬臣以讨贼也。以先帝之明，量臣之才，故知臣伐贼才弱敌强也；然不伐贼，王业亦亡，惟坐待亡，孰与伐之？是故讬臣而弗疑也。臣受命之日，寝不安席，食不甘味，思惟北征，宜先入南，故五月渡泸，深入不毛，并日而食。臣非不自惜也，顾王业不得偏全於蜀都，故冒危难以奉先帝之遗意也，而议者谓为非计。今贼适疲於西，又务於东，兵法乘劳，此进趋之时也。谨陈其事如左：高帝明并日月，谋臣渊深，然涉险被创，危然后安。今陛下未及高帝，谋臣不如良、平，而欲以长计取胜，坐定天下，此臣之未解一也。刘繇、王朗各据州郡，论安言计，动引圣人，群疑满腹，众难塞胸，今岁不战，明年不征，使孙策坐大，遂并江东，此臣之未解二也。曹操智计殊绝於人，其用兵也，仿佛孙、吴，然困於南阳，险於乌巢，危於祁连，逼於黎阳，几败北山，殆死潼关，然后伪定一时耳，况臣才弱，而欲以不危而定之，此臣之未解三也。曹操五攻昌霸不下，四越巢湖不成，任用李服而李服图之，委夏侯而夏侯败亡，先帝每称操为能，犹有此失，况臣驽下，何能必胜？此臣之未解四也。自臣到汉中，中间期年耳，然丧赵云、阳群、马玉、阎芝、丁立、白寿、刘郃、邓铜等及曲长屯将七十馀人，突将无前。賨、叟、青羌散骑、武骑一千馀人，此皆数十年之内所纠合四方之精锐，非一州之所有，若复数年，则损三分之二也，当何以图敌？此臣之未解五也。今民穷兵疲，而事不可息，事不可息，则住与行劳费正等，而不及今图之，欲以一州之地与贼持久，此臣之未解六也。夫难平者，事也。昔先帝败军於楚，当此时，曹操拊手，谓天下以定。然后先帝东连吴、越，西取巴、蜀，举兵北征，夏侯授首，此操之失计而汉事将成也。然后吴更违盟，关羽毁败，秭归蹉跌，曹丕称帝。凡事如是，难可逆见。臣鞠躬尽力，死而后已，至於成败利钝，非臣之明所能逆睹也。”【於是有散关之役】。此表，亮集所无，出张俨默记。 【冬，亮复出散关】，围陈仓，曹真拒之，亮粮尽而还。 七年，亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州刺史郭淮率众欲击式，亮自出至建威，淮退还，遂平二郡。 这汉晋春秋里面的诸葛亮连赵云什么时候死的都不知道，当然如果你认为诸葛亮是XX死人活人分不清就另当别论了~ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#37 发表于 2011-3-26 15:01 资料 短消息 看全部作者 笑在海吧还被大飞拍的不够？ 不是彩信删府元龟，而是通过他说明俘斩万计不是孤证，以及少帝的诏书明确的说明，俘斩万计可信 张郃西破诸葛亮，毙马谡。难道马谡没有因此而死？ 这段话有问题吗？马谡本传还写的是物故。 武帝纪还写的是刘备杀夏侯渊呢。 史书错误的话，每一本都有。汉晋春秋里面诸葛亮搞不清赵云死没死，可能吗？ 我的意见是俘斩和甲首并存，因为他们的时间不一样。 甲首是发生在五月，而司马懿的追击破敌是在6月7月 是发生在卤城的两场战斗 类似于 三国志贾诩传 太祖比征之，一朝引军退，绣自追之。诩谓绣曰：“不可追也，追必败。”绣不从，进兵交战，大败而还。诩谓绣曰：“促更追之，更战必胜。”绣谢曰：“不用公言，以至於此。今已败，奈何复追？”诩曰：“兵势有变，亟往必利。”绣信之，遂收散卒赴追，大战，果以胜还。 的先败后胜 九年春，丞相亮复出围祁山，始以木牛运。参军王平守南围。司马宣王拒亮，张郃拒平。亮虑粮运不继，设三策告都护李平曰：“上计断其后道，中计与之持久，下计还住黄土。”时宣王等粮亦尽。盛夏雨水，平恐漕运不给，书白亮宜振旅。夏六月，亮承平指引退。张郃至青封交战，为亮所杀。秋八月，亮还汉中。平惧亮以运不辨见责，欲杀督运岑述，惊问亮何故来还；又表后主，言亮“伪退”。亮怒，表废平为民，徙梓潼；夺平子丰兵，以为从事中郎，与长史蒋琬共知居府事。时费祎为司马也。 ——华阳国志，刘后主志 就算三国志的作者陈寿回护司马懿的败绩，难道华阳国志也回护？ 这么大一个战功，后主诏书竟然不提 而文中所写的，贾栩，魏平除了汉晋春秋，三国时期的史书未见记载于何处？这些都是可疑点。 然而如果因为其他地方可疑就否认的话，未免过于牵强，所以我个人的观点是两者并存。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#38 发表于 2011-3-26 21:50 资料 短消息 看全部作者 果然物故和被诛是可以并存的。 亮吹霸气 图惭，又更谮郃曰：“郃快军败，出言不逊。”郃惧，乃归太祖。【臣松之案武纪及袁绍传并云袁绍使张郃、高览攻太祖营，郃等闻淳于琼破，遂来降，绍众於是大溃。是则缘郃等降而后绍军坏也。至如此传，为绍军先溃，惧郭图之谮，然后归太祖，为参错不同矣。】——张合传 张合传是说张合畏惧，郭图的谗言 。绍初闻公之击琼，谓长子谭曰：“就彼攻琼等，吾攻拔其营，彼固无所归矣！”乃使张郃、高览攻曹洪。郃等闻琼破，遂来降。——武帝纪 这里又是说张合听说是淳于琼被破 张郃有顺风耳！能听见远在袁绍大营郭图的话？ 所以整部三国志就是伪书，全是错的~ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#39 发表于 2011-3-28 20:06 资料 短消息 看全部作者 笑你们的逻辑无非是史书其他地方有错，所以对诸葛亮不利的就也是错的 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#40 发表于 2011-3-28 20:07 资料 短消息 看全部作者 赵云破曹操于汉中，不一定是假的。 也是同为裴注的云别传 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#41 发表于 2011-3-28 20:09 资料 短消息 看全部作者 不是唐太宗不抹去的就是真相，而是笑话你们玩双重标准而已 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#42 发表于 2011-3-28 20:16 资料 短消息 看全部作者 回复 #129 暂时发言马甲 的帖子 一部是根本没保存价值的史书 而另外一部可是归入四库全书史部中的 如果一部史书被引用仍然算孤证，全天下的史书都是孤证 你能证明史书中的内容不是互相引用？ 太平御览可是采用晋书的说法。 所以晋书并非孤证。 整天用旧唐书说事 又有几个真正看过旧唐书的？ 至二十年书成——旧唐书 旧唐书批判晋书的时候，晋书还没有成出，贴几次你才能看懂？ 你们整天批判晋书，不是因为刘知己批过晋书？ 班固受金而始书,陈寿借米而方传 刘知几连汉书，三国志作者人品都否定，晋书无压力。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#43 发表于 2011-3-28 22:15 资料 短消息 看全部作者 不是靠赵云打下汉中，而是赵云曾经在汉中打败过曹操，这有啥不可信了？ 你哪只眼看见我说郭冲是孤证了？搞笑吗？我只是说晋书并非孤证 所谓的孤证不立本来就是笑话言论。 王沈所作的曹家魏书能归入四库全书史部中没？ 告诉你没有。 在贴一遍旧唐书好了 旧唐书 卷六十六》：        【 然史官多是文咏之士，好采诡谬碎事，以广异闻；又所评论，竞为绮艳，不求笃实，由是颇为学者所讥。唯李淳风深明星历，善于著述，所修《天文》、《律历》、《五行》三志，最可观采。】【太宗自著宣、武二帝及陆机、王羲之四论，于是总题云御撰】。【至二十年，书成，】凡一百三十卷，诏藏于秘府，颁赐加级各有差。 请你看清楚了，【竞为绮艳，不求笃实】，是在。【太宗自著宣、武二帝及陆机、王羲之四论，于是总题云御撰】。【至二十年，书成，】之前的 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#44 发表于 2011-3-28 22:27 资料 短消息 看全部作者 而恰恰，陈寿受米而方传，这是出自晋书 都说了你们一直把李唐的问对当宝 李唐的晋书应该也当宝才对。 至于成书年代，我想我前面说的够清了 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#45 发表于 2011-3-29 09:01 资料 短消息 看全部作者 你不一直喜欢用成书年代说事吗？ 资治通鉴成书于宋朝谢谢。 李唐王朝穿越？ 你看清楚，他们是根据臧荣绪的晋书写的。 臧荣绪是南北朝著名的史学家。 因为二十年在所有内容之后，所以整段文字就是一整溜的时间排序。 当然是，史书中一向如此，武帝纪的赤壁之战记载就因为顺序时间错误，而被很多史学家否定。 或者你有本事穿越回去把这两个顺序换一下。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#46 发表于 2011-3-29 09:10 资料 短消息 看全部作者 十二月，孙权为备攻合肥。公自江陵征备，至巴丘，遣张憙救合肥。权闻憙至，乃走。公至赤壁，与备战，不利。於是大疫，吏士多死者，乃引军还。备遂有荆州、江南诸郡。山阳公载记曰：公船舰为备所烧，引军从华容道步归，遇泥泞，道不通，天又大风，悉使羸兵负草填之，骑乃得过。羸兵为人马所蹈藉，陷泥中，死者甚众。军既得出，公大喜，诸将问之，公曰：“刘备，吾俦也。但得计少晚；向使早放火，吾徒无类矣。”备寻亦放火而无所及。孙盛异同评曰：按吴志，刘备先破公军，然后权攻合肥，而此记云权先攻合肥，后有赤壁之事。二者不同，吴志为是。 这里孙胜同志判定，赤壁之战与合肥之战的顺序就是根据文字的顺序排序 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#47 发表于 2011-3-29 09:14 资料 短消息 看全部作者 李唐对于三国时代的考证是根据史书记载的 就好像范晔，班固，这些人没穿越一样，他们也是通过其他文献记载。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#48 发表于 2011-3-30 11:17 资料 短消息 看全部作者 公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多 都成这样了 破曹操当然有价值。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#49 发表于 2011-3-30 11:18 资料 短消息 看全部作者 回复 #146 yukunshi 的帖子 唐太宗没有否定俘斩万计 太宗本乃亮迷，身为大唐帝王，不符合史实 完全可以修改。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#50 发表于 2011-3-30 11:22 资料 短消息 看全部作者 通典，太平御览，删府元龟都是采用晋书中司马懿打败诸葛亮的说法 只不过，通典，和删府元鬼没有俘斩万计 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#51 发表于 2011-3-30 19:28 资料 短消息 看全部作者 破没多大意义，也就是，堕汉水中【死者甚多】吧 那不过是追击赵云数十骑的公前锋罢了 这是哪个版本的史书？ 赵云本来就是破的曹操 出战不出战不重要，重要的是赵云破曹操这件事的确发生过。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#52 发表于 2011-3-31 16:11 资料 短消息 看全部作者 云为公前锋所击 等于前锋数十骑？ 搞笑吗？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#53 发表于 2011-3-31 16:12 资料 短消息 看全部作者 ，方战，其大众至， 这句话你看不见的？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#54 发表于 2011-4-1 10:46 资料 短消息 看全部作者 赵云数十骑，又是哪个版本的史书？ 值【曹公】扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且卻。 主语是曹操，其也是代指的曹操。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#55 发表于 2011-4-1 10:48 资料 短消息 看全部作者 云将数十骑轻行出围，迎视忠等 这次只是指迎击战，不是后面的汉水空营计。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#56 发表于 2011-4-3 19:28 资料 短消息 看全部作者 谁给你说这些了，老子是说，赵云破曹操这件事是真实发生过的， 而且损失也不小 死者甚多，这就足够了 赤壁之战的战果还只是 人马烧溺死者甚众呢 我说主语是曹公，怎么？不服有本事穿越回去换换顺序 剩下的你在说什 三国志引注云别传的原文就是这样，没有军字，不是我省略的 公前锋是公军，破了曹操的军队就是破了曹操，这有错吗。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#57 发表于 2011-4-3 19:33 资料 短消息 看全部作者 就算赵云破曹操不成立，也不能证明司马懿破诸葛亮不成立 一本书其他地方有错，不代表破诸葛亮也有错。 不然三国志那么多错误，是不是也可以丢进垃圾箱了？ 这件事情，四本史书都有记载 通典，删府元龟，晋书，太平御览 有些书，虽然没有俘斩万计，但是也采用了司马懿破诸葛亮的说法，所以晋书并非孤证。 你想否认，也可以穿越回去跟房老说说。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#58 发表于 2011-4-7 20:21 资料 短消息 看全部作者 回复 #168 悲怆 的帖子 拿后代史料覆盖前代史料的不在少数 汉书经常被用来否定史记 三国志也经常被用来否定英雄记 这件事 魏略也有记载 三国志，后主传引注魏略 初备在小沛，不意曹公卒至，遑遽弃家属，后奔荆州。禅时年数岁，窜匿，随人西入汉中，为人所卖。及建安十六年，关中破乱，扶风人刘括避乱入汉中，买得禅，问知其良家子，遂养为子，与娶妇，生一子。初禅与备相失时，识其父字玄德。比舍人有姓简者，及备得益州而简为将军，备遣简到汉中，舍都邸。禅乃诣简，简相检讯，事皆符验。简喜，以语张鲁，鲁（乃）洗沐送诣益州，备乃立以为太子。初备以诸葛亮为太子太傅，及禅立，以亮为丞相，委以诸事，谓亮曰：“政由葛氏，祭则寡人。”亮亦以禅未闲於政，遂总内外 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#59 发表于 2011-4-7 20:26 资料 短消息 看全部作者 回复 #166 暂时发言马甲 的帖子 对于军队来说死几百人不叫死者甚众 不然赤壁之战曹军只死了几百人？ 盘古开天地、女娲补天 最早应该出自山海经这部史书。 不要以现代人观点去看古人 在那个年代封建迷信尝尝被当做信使 我一向怀疑，俘斩【万】计的战果的真实性， 因为晋书一向喜欢夸大战绩，任何人都是，不只是司马懿 但是如果因此晋书通篇就都是伪书，魏晋历史根本不可考据 但是我从来不怀疑这件事的真实性 也就是司马懿曾经在追击战中打败过诸葛亮 因为关于张合追击诸葛亮的记录，没有任何一部史书记载诸葛亮赢了，都只是记录 他杀了张合。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#60 发表于 2011-4-9 20:35 资料 短消息 看全部作者 回复 #172 暂时发言马甲 的帖子 笑你有史料证明曹操此战到底死了多少人？ 对于军队来说3人根本是挠痒。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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