功高爵低赵子龙（原创） - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	一聖劍，取萬首

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#1

发表于 2011-2-19 12:19 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 159951123 于 2011-2-11 22:57 发表
1.至少也不可能说在当阳一战中,没有小股交火,既然突出来了,也不易了,武艺也应不俗
2.<云别传>的真实性没有人可以去质疑,相反<三国志>的作者是一个小人,真实性也有待考证
3.与曹真对战时,数千人对 ...

1.趙雲在長阪坡就是護著阿斗和甘夫人脫險而已，不能因《三國演義》的描寫就主觀性的加入臆測。呂布帶一女，尚且做不到突圍，雖然趙雲是在亂軍亂民之中，但帶一幼子和一女流，難度不差呂布太遠。

2.《云別傳》的內容不是沒人質疑，而是裏面的描寫的確還算符合趙雲本人，也沒什麼硬傷。但我還是不怎麼感冒此書的，畢竟別傳之流多有專美誇大之詞，其本身野史的身份也值得推敲其真實性，不過我覺得最主要的是本書最大的問題是，一來作者及其資料不足，二來別傳里的內容和三國時其他人互動不足或者說是單向互動，與《三國志》或者其他裴注資料缺少聯繫。

3.至於什麽“數千人”就別提了，完全是臆測，作為云迷完全可以說趙雲只有幾百人。曹真也沒有“十萬”，提醒你還要多看看史書，減少臆測，當然作為云迷也完全可以說曹真有百萬大軍的。但要命的是，曹真要有十萬以上大軍，又怎麼會全部投入箕谷？事實上曹真本人是在郿縣，而諸葛亮上書時也說兵在祁山、箕谷多於賊。從一般規律上來說，堂堂鎮東將軍將軍、功勳老臣，只能帶幾千人？新人馬謖都不止。

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#2

发表于 2011-5-20 17:24 资料短消息看全部作者

回复 #36 159951123 的帖子

這位兄台，我的意思是，像這種沒有史料指出的數字，完全沒有必要去臆測。因為就算你臆測得再合理，也堵不住悠悠之口，畢竟沒有史料佐證。

相對於後世冒出的史料（比如趙雲大破曹操，導致曹操直接逃回了長安那條蛋疼史料），《云別傳》可信度還是較高的。然而就史學界而言，並沒有對《云別傳》達成統一的看法。就是普通學者、愛好者，對《云別傳》視為不可信的，也大有人在...

不過，這就是個人看法問題了。信《云別傳》的，和不信《云別傳》的，其實沒有什麽必要互掐，看法不同罷了。這不影響趙雲的正史地位。

當然，這前提是，不要受演義影響。誠然，演義是非常成功的一種文化，卻也正因為其成功之處而導致明清及其以後的人對三國各人物的看法頗有偏頗之處，史家都未必能避免，何況我等諸人呢。

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#3

发表于 2011-6-3 16:47 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 悄然过寒暑 于 2011-6-3 12:22 发表
有个问题, 一个臣子,他既然"深明大义"又"公正无私"还能"忠直敢谏"我再给你加个"资格够老"。就这样,他为啥没有在一个名君手下混出个名堂? 那只有一个解释了...能力不 ...

這個其實也不是什麽大問題，趙雲能力是具備的，有勇武，能帶兵。只不過相比較其餘人而言，不怎麼突出罷了。當然，若是認為劉備委屈了趙雲，那就沒什麼好說的了——先入為主的觀念作祟。

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