轩辕春秋文化论坛 » 炎黄春秋 » 笑侃唐朝

 82  1/3 123››
打印 | 推荐 | 订阅 | 收藏 | 开通个人空间 | 加入资讯
标题: 笑侃唐朝, 炎黄拜山贴
本主题被作者加入到他/她的文集中
性别:男-离线 zidaneluo
(罗睺祭使)

太常丞
★

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安北将军
功绩 264
帖子 2678
编号 40739
注册 2005-6-11
来自 九黎幽都
家族 幽神幻韵
#1
发表于 2007-6-21 19:50 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 hbaoling 于 2007-6-20 08:40 发表
李世民取得皇位在道德评论家来说，不算光彩。但其后的统治却使中国走向一个黄金时代。从优胜劣汰的角度来讲，或者如果有类似于总统竞选的方式来争取的话，可能会圆满一点。其实就史书来看，李建成也算是一位不错 ...

非常赞成hbaoling的观点。倒不是说李建成不具备做好皇帝的能力，相反，从他的所作所为看，完全具备。因此窃以为“优胜劣汰”这个词用在这里可能会引起误解，关键是李渊的长寿和李建成的年龄。

李渊活了70，也就是说，李建成将在48岁即位。48岁，如果作为今天的国家领导人，那是很年轻了；但是在那个年代，48岁就已经英雄迟暮，不要说有一番象贞观之治那样的作为，恐怕连寿命也时日无多了，如49岁驾崩的赵匡胤－－想想李世民也不过活了52岁嘛！

李世民诛兄、屠弟、杀侄、逼父，是该受到道德谴责；但是，却使他能够在27岁——这个黄金年龄——登基为帝，去实现他开创盛世的理想。所以，今天我们只能对李建成们说，你们死的很冤，但没有办法，作为大唐盛世的牺牲品，你们安息吧！


精华帖
顶部
性别:男-离线 zidaneluo
(罗睺祭使)

太常丞
★

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安北将军
功绩 264
帖子 2678
编号 40739
注册 2005-6-11
来自 九黎幽都
家族 幽神幻韵
#2
发表于 2007-6-23 10:40 资料 个人空间 短消息 看全部作者
至今每读两唐书至此，都难掩失望之情。
小时候爱看评书，宇文化及一直给偶以野心勃勃、矢志“光复”宇文氏的枭雄形象，为何真正的他如此不济啊，好生郁闷！


精华帖
顶部
性别:男-离线 zidaneluo
(罗睺祭使)

太常丞
★

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安北将军
功绩 264
帖子 2678
编号 40739
注册 2005-6-11
来自 九黎幽都
家族 幽神幻韵
#3
发表于 2007-6-25 12:34 资料 个人空间 短消息 看全部作者
比较流行的说法是李建成生于589年，10年后，李渊喜得第二子，即李世民。
精华帖
顶部
性别:男-离线 zidaneluo
(罗睺祭使)

太常丞
★

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安北将军
功绩 264
帖子 2678
编号 40739
注册 2005-6-11
来自 九黎幽都
家族 幽神幻韵
#4
发表于 2007-7-3 22:34 资料 个人空间 短消息 看全部作者
不错，但文笔似乎没有以前轻松幽默了...
精华帖
顶部
性别:男-离线 zidaneluo
(罗睺祭使)

太常丞
★

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安北将军
功绩 264
帖子 2678
编号 40739
注册 2005-6-11
来自 九黎幽都
家族 幽神幻韵
#5
发表于 2007-7-10 22:55 资料 个人空间 短消息 看全部作者
一声叹息，为爱读项羽本纪、羞为光禄卿的魏公，及他的瓦岗军。
精华帖
顶部
性别:男-离线 zidaneluo
(罗睺祭使)

太常丞
★

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安北将军
功绩 264
帖子 2678
编号 40739
注册 2005-6-11
来自 九黎幽都
家族 幽神幻韵
#6
发表于 2007-7-10 22:58 资料 个人空间 短消息 看全部作者
就是在评书里，单雄信也不是对所有弟兄都讲义气的，更不是对所有人都侠义心肠的，这是他和秦琼的差距，但却更加真实。
精华帖
顶部
性别:男-离线 zidaneluo
(罗睺祭使)

太常丞
★

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安北将军
功绩 264
帖子 2678
编号 40739
注册 2005-6-11
来自 九黎幽都
家族 幽神幻韵
#7
发表于 2007-7-14 10:52 资料 个人空间 短消息 看全部作者
后来李世民战无不胜的骑兵至少有一半是在薛家军的基础上建立起来的。
精华帖
顶部
性别:男-离线 zidaneluo
(罗睺祭使)

太常丞
★

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安北将军
功绩 264
帖子 2678
编号 40739
注册 2005-6-11
来自 九黎幽都
家族 幽神幻韵
#8
发表于 2007-7-17 22:03 资料 个人空间 短消息 看全部作者
也不能怪贾闰甫，毕竟时代不同了。
士为知己者死的春秋战国，一去不复还了。
后来的朝代，也偶尔有这样的人和事，如王伯当之于李密，这样的春秋遗风，恐怕也是绝版了吧！
精华帖
顶部
性别:男-离线 zidaneluo
(罗睺祭使)

太常丞
★

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安北将军
功绩 264
帖子 2678
编号 40739
注册 2005-6-11
来自 九黎幽都
家族 幽神幻韵
#9
发表于 2007-7-19 12:22 资料 个人空间 短消息 看全部作者
朱粲肉联厂，呵呵，名副其实，不过产品是人肉。
精华帖
顶部
性别:男-离线 zidaneluo
(罗睺祭使)

太常丞
★

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安北将军
功绩 264
帖子 2678
编号 40739
注册 2005-6-11
来自 九黎幽都
家族 幽神幻韵
#10
发表于 2007-8-3 22:07 资料 个人空间 短消息 看全部作者
刚出差回来，呼呼。
窦建德确实深受手下爱戴，他挂了后，我们看到，他的很多旧部和士兵都不愿为唐朝效力，宁愿回家种地。他还有一个突出的优点，爱民如子。后来，当刘黑闼振臂一呼——为夏王报仇时，不要说窦的旧部，就连河北的百姓，都纷纷杀死州官县官，开门响应。于是，刘不到半年尽复窦建德旧地（第二次更快，只用了十天）。
虽然李建成采用攻心之计最终平定了河北，但算起来，李唐前后五次，动用了三个儿子和二十万军队，赔进去一个亲王和山东、河北地区绝大部分地方官吏，代价也是相当惨痛的。
精华帖
顶部
性别:男-离线 zidaneluo
(罗睺祭使)

太常丞
★

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安北将军
功绩 264
帖子 2678
编号 40739
注册 2005-6-11
来自 九黎幽都
家族 幽神幻韵
#11
发表于 2007-8-8 23:00 资料 个人空间 短消息 看全部作者
值得庆幸的是，裴家被夷三族，不知怎么漏了裴行俭，否则大唐少一旷世名将啊
精华帖
顶部
性别:男-离线 zidaneluo
(罗睺祭使)

太常丞
★

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安北将军
功绩 264
帖子 2678
编号 40739
注册 2005-6-11
来自 九黎幽都
家族 幽神幻韵
#12
发表于 2007-8-10 18:15 资料 个人空间 短消息 看全部作者
逢迎不等于献媚，这是一门研究人的学问，看看张汤，故意顶撞一下汉武帝，还博得了更大的信任。

对于邓晓，李世绩就是他的榜样。
精华帖
顶部
性别:男-离线 zidaneluo
(罗睺祭使)

太常丞
★

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安北将军
功绩 264
帖子 2678
编号 40739
注册 2005-6-11
来自 九黎幽都
家族 幽神幻韵
#13
发表于 2007-8-13 22:57 资料 个人空间 短消息 看全部作者
偶一直没有搞懂，在隋末唐初这段风云变幻中，为什么潞州（上党）一直都很平静呢，这向来是兵家必争之地的啊

亟盼解答

[ 本帖最后由 zidaneluo 于 2007-8-13 22:59 编辑 ]
精华帖
顶部
性别:男-离线 zidaneluo
(罗睺祭使)

太常丞
★

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安北将军
功绩 264
帖子 2678
编号 40739
注册 2005-6-11
来自 九黎幽都
家族 幽神幻韵
#14
发表于 2007-8-14 18:10 资料 个人空间 短消息 看全部作者
可以看出，宋金刚用兵还是有一套的，至少比说唐、兴唐传里面强多了
精华帖
顶部
性别:男-离线 zidaneluo
(罗睺祭使)

太常丞
★

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安北将军
功绩 264
帖子 2678
编号 40739
注册 2005-6-11
来自 九黎幽都
家族 幽神幻韵
#15
发表于 2007-8-17 18:28 资料 个人空间 短消息 看全部作者
追至介休，宋金刚率余部两万精兵出西门背城布阵，南北长七里。李世民让总管程知节、秦叔宝等攻其北端，翟长孙、秦武通等攻其南端……
------------------------------------------------------------------------------
李世民大破一字长蛇阵
精华帖
顶部
性别:男-离线 zidaneluo
(罗睺祭使)

太常丞
★

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安北将军
功绩 264
帖子 2678
编号 40739
注册 2005-6-11
来自 九黎幽都
家族 幽神幻韵
#16
发表于 2007-8-17 18:36 资料 个人空间 短消息 看全部作者
以前溃不成军的各支唐军，为啥在李世民来了后就变脸了呢，裴寂大人估计郁闷死了
精华帖
顶部
性别:男-离线 zidaneluo
(罗睺祭使)

太常丞
★

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安北将军
功绩 264
帖子 2678
编号 40739
注册 2005-6-11
来自 九黎幽都
家族 幽神幻韵
#17
发表于 2007-8-18 18:28 资料 个人空间 短消息 看全部作者
李世民当足球教练的话，一定最擅长“防守反击”
精华帖
顶部
性别:男-离线 zidaneluo
(罗睺祭使)

太常丞
★

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安北将军
功绩 264
帖子 2678
编号 40739
注册 2005-6-11
来自 九黎幽都
家族 幽神幻韵
#18
发表于 2007-8-23 20:37 资料 个人空间 短消息 看全部作者
武有王伏宝，文有宋正本，窦建德杀此二人，可谓自取败亡矣
精华帖
顶部
性别:男-离线 zidaneluo
(罗睺祭使)

太常丞
★

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安北将军
功绩 264
帖子 2678
编号 40739
注册 2005-6-11
来自 九黎幽都
家族 幽神幻韵
#19
发表于 2007-8-25 10:43 资料 个人空间 短消息 看全部作者
以王世充的能力，辅以崔弘丹的八弓弩，守住洛阳是没有问题的。如果不是大环境变了，李世民照样得顿兵于坚城之下，至多全身而退。
精华帖
顶部
性别:男-离线 zidaneluo
(罗睺祭使)

太常丞
★

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安北将军
功绩 264
帖子 2678
编号 40739
注册 2005-6-11
来自 九黎幽都
家族 幽神幻韵
#20
发表于 2007-8-29 12:46 资料 个人空间 短消息 看全部作者
拉开了打，王世充连李密都打不过，更不要说李世民了。
尽管如此，他的军事才能还是很强的，带的队伍也是久经战阵的江淮劲卒。
精华帖
顶部
性别:男-离线 zidaneluo
(罗睺祭使)

太常丞
★

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安北将军
功绩 264
帖子 2678
编号 40739
注册 2005-6-11
来自 九黎幽都
家族 幽神幻韵
#21
发表于 2007-8-31 21:10 资料 个人空间 短消息 看全部作者
罗士信确实和罗成很像，狡猾，狠毒（当然是对敌人），勇冠三军，而且也是死于刘黑闼叛乱。

本来这应该是罗成的原型。但问题是演义里面也同时还有个罗士信。于是，历史上的罗士信被一分为二了，一半给了那个北平府小王爷冷面寒枪天下第七，一半个了那个力敌李元霸的傻大个。
精华帖
顶部
性别:男-离线 zidaneluo
(罗睺祭使)

太常丞
★

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安北将军
功绩 264
帖子 2678
编号 40739
注册 2005-6-11
来自 九黎幽都
家族 幽神幻韵
#22
发表于 2007-9-3 20:55 资料 个人空间 短消息 看全部作者
洛阳的坚固，就像后来南唐的江北重镇——寿州一样，只有把它周边肃清了，才有攻克的希望。

李渊父子与周世宗柴荣，在这点上有着共同而清醒的认识。
精华帖
顶部
性别:男-离线 zidaneluo
(罗睺祭使)

太常丞
★

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安北将军
功绩 264
帖子 2678
编号 40739
注册 2005-6-11
来自 九黎幽都
家族 幽神幻韵
#23
发表于 2007-9-8 12:34 资料 个人空间 短消息 看全部作者
说唐、兴唐的压轴大戏——锁五龙——要进入高潮了
不过，历史上洛阳之战只锁拿了“四龙”——王世充、窦建德、孟海公、朱灿，还有一个高谈圣（高昙晟）是被黑吃黑的高开道干掉的。
精华帖
顶部
性别:男-离线 zidaneluo
(罗睺祭使)

太常丞
★

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安北将军
功绩 264
帖子 2678
编号 40739
注册 2005-6-11
来自 九黎幽都
家族 幽神幻韵
#24
发表于 2007-9-11 19:56 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 凝望云涛 于 2007-9-10 18:35 发表


我也被弄糊涂了，通鉴里有东突厥、西突厥，还有北突厥，说阿史那大奈那一支就是东突厥。而有些史料只提到东突厥和西突厥。
请对突厥有研究的坛友指点迷津。多谢！

据我所知，北突厥就是东突厥，这是因参照系不同而产生的两种称谓。突厥一分为二后，东面的即东突厥；但同时东突厥又在隋朝的正北面，所以又常常称之为北突厥。

阿史那大奈是西突厥的特勒（相当隋唐王朝皇族子弟受封的亲王）。
精华帖
顶部
性别:男-离线 zidaneluo
(罗睺祭使)

太常丞
★

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安北将军
功绩 264
帖子 2678
编号 40739
注册 2005-6-11
来自 九黎幽都
家族 幽神幻韵
#25
发表于 2007-9-12 19:11 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 elz5000 于 2007-9-6 23:12 发表
始毕、处罗都是东突厥，和西突厥不是一支的

东、西突厥各有一个处罗可汗，不是一个人。

东突厥的处罗可汗叫阿史那俟利弗设，是东突厥启民可汗的二儿子，始毕可汗的二弟，颉利可汗的二哥，突利可汗的二叔（注：突利也有两个，还有一个叫阿史那染干，是沙钵略可汗——阿史那摄图的儿子，也就是后来的启民可汗）。他武德二年嗣位，次年得到萧后，并立杨政道为隋王；又出兵助秦王讨刘武周，唐并州总管李仲文出迎劳军，他滞留三日，借机将城中美女尽数掠去。不知道是不是纵欲过度，之后很快就死掉了。

画个谱系图，直观一点：

沙钵略
|
启民（突利，尚义成公主）
|
|子三人
|
|————————————|———————————|
始毕（尚义成公主）、处罗（尚义成公主）、颉利（尚义成公主）
                                  |
                              突利

西突厥的处罗可汗叫阿史那达漫，全称是泥橛处罗可汗，是西突厥泥利可汗的大儿子。他的母亲向氏，在老公死后嫁给了小叔子，后来夫妇二人一同留在了长安。史载处罗抚御无道，其国多叛。大业六年，隋炀帝遣裴矩教唆达头可汗的孙子阿史那射匮兴兵，处罗大败，然后炀帝又遣裴矩召之入朝（阿史那大奈就是此时以特勒身份随同入朝的），赐号为曷萨那可汗。宇文化及发动江都兵变后，他随至河北，不久奔归长安。唐高祖降榻相迎，引与同坐，封归义郡王。东突厥始毕可汗因与他有隙，遣使请杀之，高祖不许。但群臣都认为不能为保存一人而得罪一国。于是李渊只好和他在内殿纵酒一番后，交给东突厥使者杀掉了。
精华帖
顶部
性别:男-离线 zidaneluo
(罗睺祭使)

太常丞
★

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安北将军
功绩 264
帖子 2678
编号 40739
注册 2005-6-11
来自 九黎幽都
家族 幽神幻韵
#26
发表于 2007-10-3 12:14 资料 个人空间 短消息 看全部作者
创建学习型组织，争做知识性人才
精华帖
顶部
性别:男-离线 zidaneluo
(罗睺祭使)

太常丞
★

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安北将军
功绩 264
帖子 2678
编号 40739
注册 2005-6-11
来自 九黎幽都
家族 幽神幻韵
#27
发表于 2007-10-9 22:30 资料 个人空间 短消息 看全部作者
对昆弥有点兴趣，去查查
精华帖
顶部
性别:男-离线 zidaneluo
(罗睺祭使)

太常丞
★

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安北将军
功绩 264
帖子 2678
编号 40739
注册 2005-6-11
来自 九黎幽都
家族 幽神幻韵
#28
发表于 2007-10-14 10:22 资料 个人空间 短消息 看全部作者
唐朝对待战败投降的对手都是杀无赦，其实完全可以不杀，宋太祖的做法就要仁厚的多。
精华帖
顶部
性别:男-离线 zidaneluo
(罗睺祭使)

太常丞
★

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安北将军
功绩 264
帖子 2678
编号 40739
注册 2005-6-11
来自 九黎幽都
家族 幽神幻韵
#29
发表于 2007-10-17 22:15 资料 个人空间 短消息 看全部作者
确实，比攻城更难的就是如何对付这种上至将帅、下至士兵的抢掠冲动，历来得天下者，成功制止抢掠都是其中的一个必要条件。

宋太祖为何中意曹彬、明太祖为何偏重徐达，皆因此。
精华帖
顶部
性别:男-离线 zidaneluo
(罗睺祭使)

太常丞
★

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安北将军
功绩 264
帖子 2678
编号 40739
注册 2005-6-11
来自 九黎幽都
家族 幽神幻韵
#30
发表于 2007-10-28 13:41 资料 个人空间 短消息 看全部作者
很奇怪的是高雅贤的养子——赫赫有名的苏定方为何在此番大战中始终籍籍无名，小说那可是刘黑闼的军师兼先锋啊


精华帖
顶部
 82  1/3 123››

正在浏览此帖的会员 - 共 2 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-7-14 05:23
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.040343 second(s), 9 queries , Gzip enabled
TOP

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP