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快意做自己 组别 士兵 级别 裨将军 功绩 3 帖子 339 编号 405481 注册 2010-12-2 来自 坐忘峰上浩然居

#1 发表于 2011-5-29 20:05 资料 短消息 看全部作者 造物主有点居心叵测啊 如果把光和水也纳入环境来看待的话，那我们从外界摄入的主要东西便只有食物——提供我们的活动和自我更新所需要的能量和物质，然后只需要我们自带的呼吸功能来驱动身体系统运行。 我们需要的这么简单，却演变得如今这么复杂——爱恨争斗、社会化，都是我所指的复杂。为什么呢？ 马斯洛的需求层次理论在这个层面上不值一提。荣耀也好，尊重也好，全部都必定最终归结于原始的意义，也就是能量、活动、延续等内涵。就像性爱的愉悦和婚姻，最终是为了两种属性的同种之间良性持续地合作繁衍、以另一种方式延续和适应一样，上升到人的认识层次的东西，其实反而是浅薄的，它们只不过是我们自然属性和需要的傀儡和曲线表现。 这里便可以提出许多问题，我先举一例：为什么我们所需要的，刚好是稀缺的？ 我们所需要的很简单，只有能量和更新物质。而物质本身并没有增减，只有变化。能满足我们更新和提炼的“食物”，为什么一定是稀缺的某种特定形式？在发展的过程中，为什么没有演化出以更普遍形式存在的物质和方式来作为生命系统呢？至于光，基本上是随便可得的资源，水也是，除非我们的个体聚集密度到了空间拥挤的地步。 就算需要争夺，争夺的，应该也只有能量和空间。（“信息”在这里先不讨论。）从系统设计的角度来考虑，本来可以衍化一种不需要增殖、斗争交换的存在形式，但结果便是一切，结果便是合理。可是这“合理”怎么去理解？ 造物主，有点居心叵测啊。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#2 发表于 2011-5-29 20:24 资料 短消息 看全部作者 回复 #2 三国群英 的帖子 大哥，你没看明白我的意思啊。 多元化，多什么东西呢？多元化的，不管兴趣爱好、欢乐悲伤，什么也好，最终其实是某项自然属性的反映和推动，必定是有所需要有所指向的一项功能啊。只不过就像函数一样，高级函数上很难再直观地看出原来所蕴含的意义。硬件上看，人是与石头沙子一样的物质；软体上看，人也只不过是一束高级函数集而已。其他生物也一样，只是复杂程度的区别。 对于分子原子集合，它们需要什么东西啊？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#3 发表于 2011-5-29 20:39 资料 短消息 看全部作者 回复 #4 三国群英 的帖子 这个讨论，更适合跳脱 人 这个狭隘视界来进行。 严格来说，我不是在说人，是在说物理。 既然说到，还可以进一步问下去：人是什么？美好是什么？ 佛教中有个很经典的问题：有人断了一臂，失去臂的部分复是人耶？失去的那段臂是人耶？如果是断了头，失去头的部分是人耶？失去的头部是人耶？ 将来电子和信息科技发达了，真实与虚拟的界限模糊，如果人可以部分被模拟和读取“感觉”及“思想”，可以以虚拟形式分化进入信息世界，那么何者又是人呢？ 至于“美好”，更不用我说了，这里应该有很多学过哲学的高人。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2011-5-29 22:30 资料 短消息 看全部作者 我再看了一眼，这发的是我思我在版，没发错在水版，放心了一下下... [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#5 发表于 2011-5-30 11:00 资料 短消息 看全部作者 回复 #16 暂时发言马甲 的帖子 你也没看懂。也许是我表述得不明白。 自主意识是否真“自主”还是个问题，而且就算有这“自主”，也未必是人所独有。学习能力不过是活动机制的一种，动物也类似，DNA的复制和微变也具有相同的本质。 而所谓的追求，在本质上算什么呢？爱是什么？自由是什么？分子原子，函数体，相互间你本不欠我，我也不欠你。生（或者说存在）就是本质。 PS：我的所谓造物主，并非宗教所指的上帝，我的表达中应该已流露出这个意思了。我考虑的这些问题，正是人生。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#6 发表于 2011-5-30 11:04 资料 短消息 看全部作者 回复 #17 shicanhui 的帖子 那么可否请你告诉我，人的本质是什么呢？ 我说过高级函数不需要复杂吗？你在曲解我的话。另外我还可以问，复杂的定义应该是怎样？ 把人和沙石相比冷冰冰吗？我真的没这样觉得。 或者我是不是可以说，要跳脱固化的思维真的有点困难？狭隘的不是我啊。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#7 发表于 2011-5-30 18:26 资料 短消息 看全部作者 回复 #20 颖颖 的帖子 就是有这个意思哈。不过也许是我们本身的结构和层级决定的？ 我所不明白的是，似乎大自然本来应该可以发展一种更有效更仁慈的生命形式和能量摄取方法，也即是系统设计似乎应该找一种更加普适而有韧性的方案，但这现在并没有看到。 而且生物链本身是个耗散结构，能量流动逐级减少有效部分，无奈。 小时候一直幻想要是能光合作用或者其他什么未知能量流动方式就好了，大家和和平平地生活，多美好。 我记得曾经有一期《少先队员》就真刊登过一篇漫画故事，题目是《湖怪》，主角是一个绿色头发的人造人，会光合作用，可以在水里呼吸，但是老化很快，可惜没看到结局。有点像美国老科幻剧《从大西洋底来的人》的改进版... [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#8 发表于 2011-5-31 15:57 资料 短消息 看全部作者 回复 #23 颖颖 的帖子 上班中，偷空上来聊一下。 公主所说的最接近我的想法和疑惑。我们这个世界的构成以及生命活动系统，从理论上来讲，应该有多种方式，而不仅仅是我们现在看到的样子。 仔细想想，其实食物形式提供的能量是分子级的，也就是化学性质为主。 29楼说的“以原子能量发展的想象不符合生物繁衍的本质”，完全错了吧？繁衍是为了延续，是活动的一种机制，而不是反过来发展是为了繁衍。或者我理解错了？ 而食物链的思路，我原来以为只是一个“然”，但慢慢却觉得它包含了线索。不管是新陈代谢的物质，还是能量，都不是一种普遍简单形式的，而是有不同的贮存、结构、转换和流动方式，而且应该都是有所级别差异的。无生命物体-生物链，逐级的规律正像一个金字塔，或者说一个漏斗。初级形式的物质和能量结构，只能支持初级的生命形式和活动，而更高级的，已经不能从那种初级形式去存在以及获取物质能量，而必须从相对较高级的前一级去获取已经由它提纯过的物质和能量结构，从而维持自己的活动和延续。 这个过程，也就是“吃”的体现。后一级的存在，基于结构和层级的大前提，只能从破坏前一级的存在形态来获取所需。如果它要像初级形态的存在那样去获取物质和能量，比如细菌、草木，那它就不会以现在这样的高级形式存在，而会是细菌或草木那样的形态。听起来有点像废话，但我却好像有点明白了。 欢迎继续深入。 [ 本帖最后由 快意做自己 于 2011-5-31 16:00 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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