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快意做自己 组别 士兵 级别 裨将军 功绩 3 帖子 339 编号 405481 注册 2010-12-2 来自 坐忘峰上浩然居

#1 发表于 2010-12-2 21:33 资料 短消息 看全部作者 挺有新意和启发性 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#2 发表于 2011-1-6 13:23 资料 短消息 看全部作者 回复 #70 shicanhui 的帖子 你没读懂啊！ 楼主的这文章是建立在对物理本质的深刻理解和清晰理性的逻辑之上的。是非常有启发性非常有可能的一种推想。都不知道你仔细读过读懂没有 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#3 发表于 2011-1-17 20:09 资料 短消息 看全部作者 回复 #81 风雨交加 的帖子 :-)我觉得你把“人的感觉”和“意识”分不太清楚。另外，请问什么是泛神论和泛意识论？据我所了解的这二者，跟楼主说的完全不在一个意思上。我对XX论、XX主义这种语调不太喜欢，但还是会耐心去倾听的。 你所说的万物意识怎样证明这种疑惑，我非常理解，因为我也这样去想过很多。但在这里这样想，说明你还没太明白楼主的观点。 我想借助对楼主提出的推测，加上我自己以前的一些想法，阐述如下（跟天宫的有点不同）： “上帝”，或称“神”，到底是否存在？看各人对这个概念的理解。 小时候的我也简单认为是迷信，现在觉得自己肤浅了。“神”的信仰在多民族广泛独立存在，说明必有社会学意义，必有心理和物理根源。我猜想是集体潜意识的一种特殊反映，而集体潜意识可能比单个意识高明。举例考察蜜蜂，单个个体很简单，但组成蜂群后表现出了连人都无法企及的技能和复杂智慧。蚂蚁和人类社会也一样。 意识是人脑物质机能表现，按照物理学家德布罗意及后来者逐渐形成的“物质波”的观点，则也可把意识看做波，是组成人的微观物质波的某种整齐叠加；再深一层，把人作为个体，人群甚至万物的意识以未知规律叠加之后，产生的这种集体意识（不是一群，是所有），可能是一种更高明的整体智能，也就是“神”或者“天意”，而我们却无法简单理解。就像我们身上的细胞难以理解我们的意思一样。 古代人面对迷一样的世界，面临自己智慧层次解决不了的难题时，便依据非逻辑的直觉去求助“天”或者“神”，或称集体潜意识，这个蕴合了丰富信息和未知逻辑的更高明的无形体。只不过，用的方法“格物”、“祭祀”、“通灵”、“巫术”等等，有的对了有的错了。 楼主想得比我更深，1.这种层级上升，追溯到逻辑的根源，考虑规则和系统的范围。2.意识波的概念，比我想的更清晰。 至于生命的概念，天宫的想法很有启发，不过也是跟我的不太一样。我至今觉得自己没得到答案。从病毒、草履虫、水母，到复杂的鸟类、哺乳动物，差别实在太大。目前生物学上承认的最简单生命，比石头之类的无生命物体复杂不了太多。而我们的自动化设备、计算机、复杂程序，乃至自然界的一些复杂系统本身，都具有应变性，有对信号进行接收、分析、输出一系列的完整结构。那么，这就使我困惑了，到底这算不算生命？另外，如果要加入“感觉”、“情感”、“繁衍”之类的语义来定义生命，那么这几个词的严谨定义又该怎样？而在有可能存在的一些更复杂、更有序的“物体”看来，我们算不算生命？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#4 发表于 2011-1-21 12:22 资料 短消息 看全部作者 回复 #88 东海麋子仲 的帖子 那是感觉上的虚妄，思考不思考，现实的状况都摆在那。 就算会迷茫，会痛苦，可是，越思考，离真相真理越近。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#5 发表于 2011-5-8 12:44 资料 短消息 看全部作者 终于回到正题了，好好一个主题，歪成这样。本来很有共鸣的一个帖... 建议公主编辑一下，把那个万有意识论证的帖子地址 http://www.xycq.net/forum/thread-192858-1-1.html 挂在主楼里，方便后来读者通过链接去看，后面的回复里虽然有但不一定有人看到。第二个建议，补入http://www.xycq.net/forum/viewth ... 1523&highlight= 里面2楼“思考”的三层分类，我个人感觉对思考“意识”很有帮助。 另外主要是发现这里好像人气不高？多的都是游戏帖和时事帖。 ------------------ 最近重新了解自组织的理论发展后，一直在纠结：意识是个幻象？不是个幻象？是？不是？哈。（我所说的幻象不是说它虚假、不存在，而是并非普通人所理解到的那种“主观”） 如果意识是个机能性，是个幻象，那么上帝也是不存在的，一切只是万物演化的表现而已。如果反之，我基本上已经可以相信“上帝”/“天意”的存在。ps：越来越觉得把佛学跟物理渗合是很有意思的事情。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#6 发表于 2011-5-10 22:58 资料 短消息 看全部作者 回复 #120 颖颖 的帖子 “超级上帝”这部分的描述，也正是我最近所感到困惑和敬畏的地方。对于世界本身，我们懂得的实在太浅了（虽然自诩创造了辉煌的文明）。但我现在会倾向于我们至少是一直在有限性地增加自己的理解，亦即，说“我们没有想象权”也许不够恰当。纵观科学史，我们一直在本来不知的领域取得突破，知道得越来越多。这意味着，就算只是有限地，至少我们是可以局部或者某种程度上的理解宇宙，不管是关于它多高层次的部分。这也符合物质本身的原理，事物之间有其反映，我们是事物的一种，“知”（或者说反映、反馈、理解&互动）也许是我们的一项固有属性。 而Kochen-Specker 的实验和定理，其实我一直有疑惑。除了你所说的统计学上的“超出我们本有理论”的可能，还有这样一点我不明白：这个实验并不能完全证明自由意志。这个实验结果和推论，仅仅是统计行为，可以用自由意志来表达，但也可以用其他的语言体系来表达，比如说这是我们所未能了解到的一种事物联系（超越距离、力、或我们所知的“信息”理论。超弦会发展出这方面解答吗？不好说），依然是某种自然规律制约或驱动下的表现，而不是它们自有的表达（或说活动、选择）。非随机不能直接与自由划等号。 这部分我自己也还没想得非常清晰。 uncertainty太深奥了，有点玄。 ---- 回复 #123 dasha1989 的帖子 所以我说要理解这问题，得先重新审思：什么是意识？公主概括的关于思考的三层分类是个很好的模型。 正如生物上无机到有机的微妙界限，无意识与有意识也许也不过是物质以及（不知是“随机”还是规律的）统计分布下演化出的两种形态，它们之间的距离可能并没有我们以为的那么远。以此来理解意识、自由，会更容易打破思维框框。 另外说个可能有点深的想法：也许“随机”并非随机，“规律”并非规律。考究自组织理论后，我这样想：某种统计态（随机也好，规律也好）造就了我们，而我们则会以这种态的思维去感受和思考环境/系统，脱不出“反映”的属性。这个跟人择原理有点相似。 形成我们这个宇宙的环境、物质，乃至于我们这样形式的生物和意识，事物和运动已成的分布结果被我们认为是规律，而可能实际上，它仅仅是一种态。 离题一下。。。我曾经在构思某科幻题材的时候，作个这么一种思考：在一个世界内，某个怪物（或者称为某个英雄，或者某种生物吧-_-!）拥有最强的力量，Ta是无敌的；但如果因缘巧合，ta到了另外一个次元，物质组成和规律都不同了，ta还能嚣张起来吗？也许ta就会变成了一个废物。再强的英雄构想似乎都脱离不了这个厄运。但后来，我想到了一个思路：作为一个在本次元站在了顶峰的有序体（不称为生物了），说明ta的适应性和压制性是极强的。当ta到了另外一个次元，还存在这个问题的时候，说明了两个前提，一是ta在新世界可以存在（否则就直接湮灭了）并且仍然有壮大的“需求”，二是两个世界必定物质和规律是相似或说相容的。那么，ta仍然有可能发挥适应性，会有办法去掌握新世界的物质构成和规律性，从而进一步发展，直至站上顶峰。 这个例子其实是想帮助说明我关于“系统和系统内事物的反映性”，但好像例子不太好... [ 本帖最后由 快意做自己 于 2011-5-10 23:01 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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