巴蜀名将—魏延 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	无隙

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#1

发表于 2006-3-4 17:30 资料短消息看全部作者

楼主赞扬胃炎为什么非要把我的偶像抬出来踩一下呢？鄙视下~~~

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#2

发表于 2006-4-26 11:26 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 前田剑次郎 于 2006-3-28 20:48 发表
我在很多论坛都看到了大家对魏延的评论
他也的确是个值得争论的人　　　
“若操将１０万众来　，请为大王吞之，若操举天下来，请为大王拒之”
敢说这话的人　　想来胆气是有的　　军略也应该有点吧？
至于兵出 ...

“若操将１０万众来　，请为大王吞之，若操举天下来，请为大王拒之”
看到这句话，我突然想到一句俗话。叫做满桶的水晃不响，半桶的水晃的叮当响。

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#3

发表于 2006-4-26 11:32 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ----- 于 2006-3-21 12:32 发表
刘备手下的武将分两级：

第一等：关张马黄

第二等：魏赵陈？

按照功劳和名望，魏延早该出头了。

上面亮亮说的，在黄忠没死前。魏延好象一直是赵云的部下。什么时候轮到他踩赵云上面。轮功绩能力的话魏延能比的上赵云？不论救后主，单单凭赵云敢谏也可以谏的动刘备就不是魏延能比的。

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#4

发表于 2006-4-26 11:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 饭富昌景 于 2006-3-21 14:52 发表
赵云有什么功绩？要不是魏延最后的失节，说不定能跟张飞排上号呢:cool:

魏延有什么功绩，最多也只破了次郭淮而已。怎么可以和赵云比功绩？2次救主、成都谏言（得罪人多啊）、汉水阻曹就比魏延的多到不只哪去了。
还跟张飞比呢？如果刘备不是为了提拔新人，汉中轮的到他守才怪呢。不过我还是不否认魏延确实是后期比较优秀的将领之一。

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#5

发表于 2006-4-26 11:42 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-4-26 11:22 发表

只是一个推理而已，赵云正史记载不详，若非有过人之处，应不会有人专著《云别传》且流传至今！

那阿瞒为什么要成传，他已经很出名了木。为什么还要独立成传呢？

看到后面的人竟然把赵云排在魏延后面，脑袋有点热过头了。。搞错对象了SORRY

[ 本帖最后由无隙于 2006-4-26 11:44 编辑 ]

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#6

发表于 2006-4-26 11:52 资料短消息看全部作者

是啊。楼上的，所以作为赵云的FANS有时候真的很郁闷的。辩料奇缺啊。

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#7

发表于 2006-4-26 12:00 资料短消息看全部作者

这样啊。。我冲动了。。不过就算从志里看，魏延也不见的比赵云有多的功绩啊。

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#8

发表于 2006-4-26 12:19 资料短消息看全部作者

魏延当汉中守的时候说的那句话以及后来北伐的那次建议，感觉都有点自高自大的味道在内。所以我看魏延不爽的最主要原因也是这2句话。

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#9

发表于 2006-4-26 12:37 资料短消息看全部作者

恩。我前面也说过。魏延是三国中后期比较优秀的将领之一。

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#10

发表于 2006-5-4 08:20 资料短消息看全部作者

汗~~都公开不顾国家利益争夺权力了还不够喝一壶啊。
岳飞呢？戚继光呢？毛主席呢？周总理呢？彭元帅呢？他们和部下关系搞的很坏吗？我怎么不知道啊，对于赵云，一个敢亲自断后给士兵争取活命机会的将领，如果说和部下关系搞的不好是不可能的顶多也就是少数的个人。不过，在朝中有人抨击他就是肯定的事，毕竟他的廉洁会影响别人的收入。你也说了人都是有私心的。

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#11

发表于 2006-5-4 09:03 资料短消息看全部作者

楼上的祁山之战加上云别传中的注解，够说明了吧。

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#12

发表于 2006-5-4 10:31 资料短消息看全部作者

我没拿来和他们比呀。。就算是你说的那样，在士兵眼中他也是亲身断后啊。其实当时曹真还没发动进攻而且赵云部队也没有乱掉，如果赵云要先走，辎重留给后勤部队清理的话完全是可行的。而他选择留到最后走，这就可以说明了木。而且我引这段只是为了向瑜亮大大说明廉洁的人如果爱戴士兵的话不见得都会得罪部下，顶多只会得罪那些权臣。
如果要和曹仁、张辽比的话，我会选赵云汉水之战冲阵拔张著那段的。

[ 本帖最后由无隙于 2006-5-4 10:33 编辑 ]

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#13

发表于 2006-5-4 16:59 资料短消息看全部作者

我再补充下，我上面说的士兵也泛指那些辅助他工作的将军和参谋等等，听过物以类聚吗。所以对他的部下来说的话不会存在这个问题。而后面你说的不救助、投降的4人，只能算上面我说的权臣，糜芳乃国戚、刘封更是皇子。不服关羽的调遣，是出自于他们的私心和你上面所说的“廉洁者苛”是不同的。
至于你说的周边同僚，我想问下岳飞的周边同僚帮他了吗？韩世忠等人可是和他配合的很舒心啊。只不过同样耿直的他只是遭皇帝的妒忌而已。
还有就是你最前面所说的，我一直认为这5点是赵云的特色，所以很没异议。而对于你说的道路问题，我都不知道你在说什么了。

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#14

发表于 2006-5-4 23:37 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由方二于 2006-5-4 21:11 发表

这么说来,赵云和邓芝是带着偏师进行火力侦察,发现魏军势大,做出难以战胜的判断后就匆匆退走的啊

看来有必要对赵云和邓芝的胆略重新评估了
而且,诸葛亮居然因为一只侦察部队没能击败敌军主力就将其统帅撤 ...

汗~~老兄他是等诸葛亮走了后再走的好不好。

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#15

发表于 2006-5-4 23:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 先生瑜后生亮 于 2006-5-4 23:26 发表
唉，兄弟，不要说了．如果要举出些人名来反驳别人的论点，，那就要把所列举的人物全探讨一遍，双方对此些人物无不同意见，才可以使用这些人物作为比较，回到原来的题目去讨论．这可能吗？对所列人物能全无争议吗？ ...

晕~~老兄我一直是跟着你108起的思路来回答的木。其实我也不想跑的太远啊。既然大家都远了，那么重新回归到我们可爱的魏延魏大将军身上去吧。

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#16

发表于 2006-5-5 09:50 资料短消息看全部作者

我的意思是前面打了下，后来赵云完全防守已拖住曹真的大众，最后在诸葛亮打败的时候，曹真正视他的时候撤退的意思。

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