各位大大我新来的 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	无隙

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#31

发表于 2006-5-19 13:14 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由方二于 2006-5-19 12:39 发表

看看78楼是谁建起来的？

1.问题是你绰词不对。什么勇武的关张？？？明明是后来的万人敌关张汉中王刘备。。
2.一路元帅（这个称呼笑死人了）赵云这句还是要还给你。。因为我没那意思，明眼人一看就清楚了。只不过是某人针对我再进行逐字逐句的挑语病。。

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	无隙

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#32

发表于 2006-5-19 13:15 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 superzz_0 于 2006-5-19 13:14 发表

这里确实可能是明帝直接命令张合,但是没有绝对,因为古文无标点,很容易有歧义

我也是这意思那。

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#33

发表于 2006-5-20 11:57 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 锦官城门吏 于 2006-5-19 15:20 发表

张合不在西线，曹真也不在西线啊，这时曹丕OVER才没多久，大家都在中央呆着呢。曹真张合是西线老将，而且是老上下级关系，干啥子明帝要把他们拆开分派？难道明帝自己做中军，分那两个做左右翼？

解3郡之危 ...

QUOTE:

原帖由 锦官城门吏 于 2006-5-19 15:20 发表

张合不在西线，曹真也不在西线啊，这时曹丕OVER才没多久，大家都在中央呆着呢。曹真张合是西线老将，而且是老上下级关系，干啥子明帝要把他们拆开分派？难道明帝自己做中军，分那两个做左右翼？

解3郡之危 ...

锦门兄，感觉你这个观点有点专牛角尖进去了。为什么西线非要曹真指挥，当然魏帝任命是一回事。在帝到长安来的时候，说句难听点的话张合也好曹真也好郭淮也好，权力都已经是在明帝手中了。而且按你上面所说的，曹真已经中计在和赵云对峙了。所以当时的指挥全完全在明帝手里。他完全可以这样命令，互相统属及监督，意在如果一人中计的话另外个还可以补救。。
其实这场战役到这里的话基本上就已经是明帝在指挥了，而曹真也好张合也罢只不过是发挥局部领导的作用。说句难听点的话，这里明帝发布命令后把指挥权权教给曹真，只不过是为他的败战找个不降罪的理由。
而赵云和曹真对峙也不是赵云被看破了，而是诸葛亮都已经在三郡空降了，如果曹真还意识不到主力不在这边的话，那他真象演义里一样成废才了。

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#34

发表于 2006-5-20 21:50 资料短消息看全部作者

楼上的也间接解释了上面锦兄说的为什么赵云烧栈道。应该是赵云先退，而后曹真空降月氏道。不然明帝在长安就算赵云带的是疑兵也不可能让曹真离开斜谷的，不然，如果这招是诸葛亮想出的虚则实之，实则虚之。长安就危已。

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#35

发表于 2006-5-22 12:26 资料短消息看全部作者

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原帖由方二于 2006-5-22 11:52 发表

恩，所以徐盛、贾逵没体现过什么军事能力就被看重了
黄巾白领们没带过兵

至于阁下看到的那种逻辑，似乎是阁下的某个云迷俱乐部兄弟的
许褚的可贵之处，即在于他能把一团散沙样的百姓组织起来听其号令，并 ...

既然你们都PS，我也来个PS
PS：我也只是说不算军事能力，对许储的稳重、谨慎还是很推崇的，前面的帖已经说明了。请您不要乱安帽子，谢谢。

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#36

发表于 2006-5-22 12:29 资料短消息看全部作者

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原帖由方二于 2006-5-22 12:00 发表

许褚征张绣时率领手下的侠客们先登斩首万计，这算带兵不？
阁下果然变得够快，刚才还说组织百姓不算带兵，现在反倒变成不和正规军作战不算带兵了……

PS：我怎么一直看到有人忽略曹操这个人啊？征张秀明明是曹操领兵的，许储只不过是随军征战，怎么又变成他领兵做战体现军事能力了？

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#37

发表于 2006-5-22 12:49 资料短消息看全部作者

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原帖由方二于 2006-5-22 12:35 发表

那看来阿义、顺子等率领小兵团取得优异战绩的妖人们也没什么军事能力了，功劳都是大袁和温侯的嘛

你又错了，阿义、顺子的部队可是历史有记载的哦。而且他们还都单独领过兵，基本上他们的成名战也是独立出战导致的。可不象许储就算出战也是跟着曹操走的哦。不过，如果你说这是曹操埋没了许储的军事才能的话，那我只能无语了。

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#38

发表于 2006-5-22 12:59 资料短消息看全部作者

徐州破刘备吕布在身边？还是在并州成名的时候就是吕布的手下？那时候吕布可是文官哦。你真会忽略呀。。。。

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#39

发表于 2006-5-22 13:01 资料短消息看全部作者

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原帖由方二于 2006-5-22 12:56 发表
阿义领过兵不假，但他最辉煌的战绩可是在大袁的指挥下取得的，营救张杨时可没多少人知道他
顺子独立领过兵么？MS他唯一一次可以做主的战斗吕布也一直在他身边的……而且从那之后，他就听魏续指挥了

现在说的是他的能力，阿义有这样的能力就可以了，独立领过兵打过战就可以了怒。你管知道的他的人有多少干什么？

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#40

发表于 2006-5-22 16:54 资料短消息看全部作者

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原帖由方二于 2006-5-22 13:04 发表
哪里证明高顺是并州人了？
吕布数百骑出武关，显然高顺和他的700人不在那个队伍中
破黑山时，高顺哪里去了？
PS:破刘备一事发生在郝萌叛变之后，此时高顺和他的700人都归魏续指挥……

没看见是平时归他管。。战时还是小顺子带的吗？你真会忽视啊。。不过这样更能体现他的能力了，这样还可以打败刘备。

我真奇怪，高顺带领他的部队攻无不克关他是不是并州人什么事？

还有我又没说破黑山的时候高顺不在？你这条提出来干什么?

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#41

发表于 2006-5-22 16:59 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由方二于 2006-5-22 13:04 发表
哪里证明高顺是并州人了？
吕布数百骑出武关，显然高顺和他的700人不在那个队伍中
破黑山时，高顺哪里去了？
PS:破刘备一事发生在郝萌叛变之后，此时高顺和他的700人都归魏续指挥……

营救张杨是攻，而且对方是有人质在手的，难度大多了。
许储令万余贼寇不敢攻是守，而且有工事做依托，只要身先士卒再加上勇猛、稳重、谨慎的性格相对就容易些。

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#42

发表于 2006-5-22 23:45 资料短消息看全部作者

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原帖由方二于 2006-5-22 17:03 发表
是啊是啊，打起仗来归顺子指挥。不过按照阁下的观点，击败刘备那主要应该是主将魏续的能力啊？

不是并州人何来“在并州成名”之说？

你想顶我的许储后面是曹操领军的事情吧。确实是这样的事情啊，而顺子这边顶多再加个张辽。希望阁下不要再胡搅蛮缠了。单纯的为辩而辩的，我说不过你那。
同理见于180楼。。你非要把许储的军事能力说的这样强，我也没办法，起了这么多楼，该说的都说的差不多了。许储能力不弱于项羽这样可以了吧。

[ 本帖最后由无隙于 2006-5-22 23:50 编辑 ]

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#43

发表于 2006-5-24 09:42 资料短消息看全部作者

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原帖由方二于 2006-5-23 07:22 发表

看来通过这一贴，云迷的本领也见识得差不多了，要么不断改变观点，要么把话题延伸到自己控制不了的范围再说别人胡搅蛮缠

在战术层面上谁能振奋士气谁就是良将，许褚在这方面的才能绝对够用
至于在战 ...

首先讨论主要是完善自己，而你所说的我改变观点大概是指我和锦兄的论答，确实锦兄那个斜谷发展有很大可能，我认为大有可能，不过我还是提出疑问，并花了点时间去找资料。不过遗憾的是我找资料不内行，所以借了几位兄台的资料完善了自己心中的斜谷计划。
二，我方引的基本上是在可控范围，许储是谁引的请看第3页，不看帖的人不要乱说话。
还有我一直没说许储不是冲锋陷阵的好手啊。只不过说他军事能力不行。至于达到良将级别还是不够的，光是提升士气还不行，还有有一定的手段才可以。而许储缺的就是手段也就是我上面说的。而你非要说曹操埋没了他的军事才华，那也是我一直在强调的“说不过你”对于这种胡搅蛮缠式的讨论法我很不适应。
就象以前有个人和我说吕布的时候，说吕布的人中吕布就是最强的，不管其他人什么称号他只要是人就是比吕布差，我也只能说“说不过你”了。

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发表于 2006-5-24 10:49 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由方二于 2006-5-24 09:54 发表
许褚欠缺什么手段？能说清么？
可别像贵方某人一样，说太史慈是诸侯却又说不清为什么是……

没独自带过兵。
我方某人，那你对我说什么？而且他又没说你胡搅蛮缠，你怎么老喜欢插科打诨，老喜欢张冠李戴的。唉

[ 本帖最后由无隙于 2006-5-24 10:51 编辑 ]

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#45

发表于 2006-5-24 11:42 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由方二于 2006-5-24 11:06 发表

“褚所将为虎士者从征伐”，这已经说明许褚带过兵了
当然，如果要从那个“从”字推出许褚没“独自”带过兵的话，我们更可推断五子中的乐进也未独自带过兵……

不要乱扯开话题，等下说到最后又变成我引了。
你只要回答许储是不是没有独自带过兵就可以了。乐进的问题与这个问题无关。想讨论请另外开帖。。

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#46

发表于 2006-5-24 12:32 资料短消息看全部作者

我知道了，我认为从字是他不独自带兵的意思。
那么你的意思就是和我一样许储没有独自带过兵了。我了解了。
从新申明，讨论乐进和这个主题无关。要讨论他请另外开帖。。我有空会去光光的。

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#47

发表于 2006-5-24 12:50 资料短消息看全部作者

奇怪了？我都是按你的意思来做的啊。
首先上面是不要引到自己不了解的地方，乐进我很少关注。所以我不会和你讨论乐进的事情。其次你说“从”字如果代表不独自领兵的意思的话乐进没有单独领兵过。乐进我不了解，按许储这边来看的是没有单独领兵的意思啊。所以我才这么说怒，你又不明说我怎么知道。
而且我都是按你的意思走的，你还要我怎么做。难道承认许储可比项羽吗？你这样说的话，我上面也承认你说的对啊。我说不过你啊。你这个人观点怎么变来变去的。真是的。

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#48

发表于 2006-5-24 12:53 资料短消息看全部作者

这里的自我完善只是针对和锦门兄辩解赵云出斜谷的从头到尾，不包括和阁下就许储以及古文现代文问题的探讨部分。

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发表于 2006-5-25 11:33 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由方二于 2006-5-24 12:39 发表
看来阁下的现代汉语水平也……

算了，阁下似乎已经开始庆功，没有继续讨论的意思了<_<
看来阁下已经“自我完善”了

想想还是感觉不爽。。偶是云迷，许储好差关我什么事啊。。我庆什么功啊。<_<

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