关于中国历史上的封建时期 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	无知无畏 (神农有闲)

组别	校尉
级别	平东将军
好贴	1
功绩	29
帖子	2419
编号	40211
注册	2005-6-4
家族	云水兰若

#1

发表于 2005-11-25 13:41 资料文集短消息看全部作者

周是分封制，但没有郡县制，不能算是封建社会。我认为书上说没什么太大的错误。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	无知无畏 (神农有闲)

组别	校尉
级别	平东将军
好贴	1
功绩	29
帖子	2419
编号	40211
注册	2005-6-4
家族	云水兰若

#2

发表于 2005-11-26 10:45 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由yanhy于2005-11-25, 16:39:16发表
我认为是中央集权君主独裁制。其实人类社会压根就没有什么马克思所谓的五段式社会制度分类。不过都是剥削与被剥削两个阶级组成的社会。古今中外皆是如此。

自从有了皇帝这个职位以后，并不是每个朝代都是君主集权的。事实上大部分朝代的皇帝，都只掌握了一部分的政治权利，有些朝代大臣们掌握了相当大的权利。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	无知无畏 (神农有闲)

组别	校尉
级别	平东将军
好贴	1
功绩	29
帖子	2419
编号	40211
注册	2005-6-4
家族	云水兰若

#3

发表于 2005-11-27 09:33 资料文集短消息看全部作者

封建是两个意思，一个分封，一个建立郡县制度。周只有分封，但是没有郡县制度。只能算是分封奴隶制。
汉唐其实才算标准的封建制度，宋的时候，这种色彩有些淡化，明又恢复了，到了清的时候，基本取消了分封制度，所以说直到清，中国的封建制度才结束。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	无知无畏 (神农有闲)

组别	校尉
级别	平东将军
好贴	1
功绩	29
帖子	2419
编号	40211
注册	2005-6-4
家族	云水兰若

#4

发表于 2005-11-27 13:11 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由恨地无环于2005-11-27, 12:05:21发表
这个恐怕是老兄你自己的解释了……
“封建”的解释一直是“封国土、建诸侯”
贾谊《治安策》载:“欲天下之治安,莫若众建诸侯而少其力……”
柳宗元《封建论》中封建始终与郡邑相对，
如

老兄，我可不敢私自解释这词。上次看央视一个说秦朝的节目，里面说的。
你说的封建，是基于古时候给出的解释，但是现在用的“封建”，应该是现代的学者定义的，完全是两回事。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	无知无畏 (神农有闲)

组别	校尉
级别	平东将军
好贴	1
功绩	29
帖子	2419
编号	40211
注册	2005-6-4
家族	云水兰若

#5

发表于 2005-11-27 17:14 资料文集短消息看全部作者

封建制度打倒了吗？中央集权似乎不是什么坏事，发达国家有哪个不是中央集权的？目前，人类的生产力，只能适用这种生产关系。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	无知无畏 (神农有闲)

组别	校尉
级别	平东将军
好贴	1
功绩	29
帖子	2419
编号	40211
注册	2005-6-4
家族	云水兰若

#6

发表于 2005-11-27 18:38 资料文集短消息看全部作者

中国的行政是中央集权吗？如果是的话，那就不会出现那么多的地方保护主义了。现在各省和自己区不都有自己的地方性法律吗。
而且由于一些原因，全国性的法律在一个地方的优先性，是小于地方性法律的。各个省，自治区也都有很大行政自由。
中国行政的集权程度，肯定比美国高。但是我认为，这是量差，而非质差。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	无知无畏 (神农有闲)

组别	校尉
级别	平东将军
好贴	1
功绩	29
帖子	2419
编号	40211
注册	2005-6-4
家族	云水兰若

#7

发表于 2005-11-28 11:06 资料文集短消息看全部作者

美国各州有宪法不假，但是这些州一样要服从联邦宪法，不能违反联邦宪法。
这种关系和中国的地方性法规与全国性法律比起来，差距有多大？
在美国，一个人被州法院判处后，他不服，可以上诉到联邦最高法院的。在中国，情况也差不多。
要说有什么不同，那就是美国政客在自己的地盘，公开的为自己家乡的人民争取利益。在中国，政客集中在一起，秘密的为自己的家乡争取利益。
形式上的差别，并不能改变结果的相似性，我只看重结果，所以我认为中，美之间的政治制度差距，并没有想象中的那么大。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	无知无畏 (神农有闲)

组别	校尉
级别	平东将军
好贴	1
功绩	29
帖子	2419
编号	40211
注册	2005-6-4
家族	云水兰若

#8

发表于 2005-11-28 12:11 资料文集短消息看全部作者

为什么只引用了我说的一句话？而且这句话的意思是，我只看重在两种政体下，所产生的行政结果。
美国军队救灾，是在州议会批准，中国是在GCD的内部会议上。过程是不一样，但是后果是一样的。
到底是过程重要还是结果重要，是一个很好的争论话题。但是最好另开帖子。
我只想表达一个意思：不管政体如何，行政的结果才是最重要的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	无知无畏 (神农有闲)

组别	校尉
级别	平东将军
好贴	1
功绩	29
帖子	2419
编号	40211
注册	2005-6-4
家族	云水兰若

#9

发表于 2005-11-28 12:40 资料文集短消息看全部作者

阻止？那阻止了吗？好象没有吧。
后果还是一样的。
假设的后果和真正的后果，没什么关系吧。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	无知无畏 (神农有闲)

组别	校尉
级别	平东将军
好贴	1
功绩	29
帖子	2419
编号	40211
注册	2005-6-4
家族	云水兰若

#10

发表于 2005-11-28 19:42 资料文集短消息看全部作者

郡县制度是周朝出现的吗？我怎么记得是由李斯最早提出来的，是秦朝最早实行的。
周朝的时候，直属领地似乎是郡县制度，但是这应该只是表面现象。郡县制度需要有相应的一系列其他制度的保证，才能正常运行。如经济的的宏观调度，官员任免，责任制度，各种兵役徭役制度等。周朝的时候，这些制度就已经很健全了吗？对于那段历史没什么研究，所以不敢随便说。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	无知无畏 (神农有闲)

组别	校尉
级别	平东将军
好贴	1
功绩	29
帖子	2419
编号	40211
注册	2005-6-4
家族	云水兰若

#11

发表于 2005-11-28 19:52 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由恨地无环于2005-11-28, 13:33:16发表
美国的州与联邦政府关系有一个很重要的规则，即迪龙规则
迪龙规则反映了两点：
1 联邦与州是集权还是分权关系并不是先验的，固定的。而是根据实际来确定，该集权就集权，该分权就分权。（这个才是在分权尺度上的调整，因为有2的保证）
2 联邦政府与州政府一旦在权力上发生争执，其争执交由司法部门来裁决。这样就防止了联邦政府强行上收州政府的权力或州政府以非正常方式抗拒联邦政府的状况发生。

如果以上的“过程”都对行政结果没有影响的话，那么，法制的作用在哪里？

这些和香港，澳门还有其他一些自制区有些相似。集权与分权并行。
我承认在这些点上，中美的政治制度是有些差距的。但是我从来没说说中美的政治制度相同。毕竟中国是中国，美国是美国。
我的意思是，这两种政治制度，在很多情况下，行政作为的结果很相似。
中国目前毕竟是一个独裁的体制，能做到现在的样子已经很不错了。指望一党独裁能够完全达到理想中的“民主”状态，是不切实际的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	无知无畏 (神农有闲)

组别	校尉
级别	平东将军
好贴	1
功绩	29
帖子	2419
编号	40211
注册	2005-6-4
家族	云水兰若

#12

发表于 2005-11-28 20:17 资料文集短消息看全部作者

受教了，看来咱们说的不是一回事。
看看中国的刑罚，越来越重。还是周武王好，画地为牢。呵呵......

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布