转贴：曾德昭《大中国志》摘录——真实的万历朝 - 炎黄春秋


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发表于 2010-11-19 10:23 资料短消息看全部作者

转贴：曾德昭《大中国志》摘录——真实的万历朝

按语：中国的明代是个非常文明富有的时代，这是被大量来中国的欧洲传教士证明的了事实。凡是明代到中国的欧洲人，没有一个说中国不好的，都是赞扬有加，这才开启了欧洲向中国学习的一百多年的热潮。他们回欧洲之后，大量的翻译中国的书籍，传播中国文化思想，很多人穿着儒服，修了孔子的塑像，以示对中国文化的崇拜。这些内容都可以在百度上搜到。可是，他们不知道，自从满清入主中原后，就不是施行的儒家文化，而是实行的满清奴隶文化制度，把中国搞得千疮百孔。以后来中国访问的欧洲传教士，看到的不是明代传教士所描写的情况，而是与之相反，一片贫穷与荒凉，整个制度没有人性，充满了野蛮与血腥。所以，他们对中国的看法变了，对中国文化的看法也改变了。满清时代，到中国的传教士，没有一个说满清统治下的中国好的，这和明代到中国的传教士，没有一个说中国不好的，形成了强烈的反差。

至于当时中国的人口问题，这可以用欧洲人记述的数据为根据，因为中国的人口资料数据已被满清篡改毁坏了，已无参考的价值。曾德昭记述，万历年代中国的纳税人是5800多万，一个纳税人平均人口为5.6人，就是三亿多人。可是人口要发展的，他用的是万历六年的人口统计数字，这离明末还有65年的时间，人口增加4分之一，就可达到5亿人，如果增加一倍，就是近七亿人。所以说，中国在明末有五亿人并不夸张。从粮食数量上也可以看出，就是五亿人，每个人的平均口粮还能达到700多斤，不存在粮食不够吃，养不起的问题。

从曾德昭的记述中看，中国的人口比欧洲的人口多得多，可是当时欧洲的人口已达一亿多，为什么在曾德昭的笔下，中国的人口要比欧洲的人口多得多？我们知道，欧洲在1348年，人口已达到一亿，黑死病造成了欧洲2500万人的死亡，占欧洲人口的4分之1，这不是说欧洲人在1348年就有一亿人吗？这是人所共知的事实啊！1348年离1644年还有300年的时间，难道欧洲人口不发展？300年增加一倍，也就是一亿多人到两亿人了。可使曾德昭的陛下是这样说的：“中国人是如此之多，我在那里生活了22年，离开时和刚到时一样，拥挤的人群令人惊叹。情况确是这样，决非夸张，不仅城镇及公共场所（有的地方，如不用力推攘就不能通行），甚至在大道上，也汇集了大群的人，很象欧洲通常过大节或群众集会，如果我们查看总户籍簿，其中只登录纳税人口，而不记载妇女儿童、太监、文武教师（人数几乎无穷），共有5805万5180人。

《大清会典》记载：1660顺治年间，江西省的人口是194万人，而江西的面积现在是16万——17万平方公里。这也就是说，在顺治年间，曾德昭笔下的人口众多的，挤得走不动路的江南的江西省，一平方公里才有10个人多一点。一平方公里才有十个人，会挤得走不动路？如果当时中国只有3000多万人——5000多万人，在曾德昭笔下，会有比欧洲一亿多人还要多得多的描述？

所以，我说满清杀了中国明末四亿人，绝不是随口胡说，更不是空穴来风？那些历史学家，相信满清篡改过的数据，真是糊涂到极点了。

曾德昭《大中国志》摘录——真实的万历朝

曾德昭是耶稣会士，1613年到达中国南京，1636年返回欧洲，在旅途上完成了《大中国志》。

“我曾在流往杭州的南京河的一个港湾停留8天，……，一个砂漏时辰过去，仅仅数数往上航行的船，就有三百艘。那么多的船都满载货物，便利旅客，简直是奇迹。船只都有顶篷，保持清洁。有的船饰以图画，看来是作为游乐之用的，不是运货的”

“所有的省都不乏长寿和愉快的人，可以看见许多精力旺盛和健壮的老人”

“他们的住房因设计良好而便于住宿，整洁舒适”“他们种植许多蔬菜，供百姓常年食用”“他们在各地，即使小村镇，都有充足的肉食，全年最常食用的是猪肉，牛肉去骨售卖，他们的鹿肉很少，也不怎么爱吃它”

“中国人特别喜欢花，他们有非常美丽，但不同于我们的花。我们有的，他们也有。有一种没有甚么味道的丁香紫罗兰。他们极力在园子里种植全年各个季节的花，在园里，它们看来很希奇。”

“中国人是如此之多，我在那里生活了22年，离开时和刚到时一样，拥挤的人群令人惊叹。情况确是这样，决非夸张，不仅城镇及公共场所（有的地方，如不用力推攘就不能通行），甚至在大道上，也汇集了大群的人，很象欧洲通常过大节或群众集会，如果我们查看总户籍簿，其中只登录纳税人口，而不记载妇女儿童、太监、文武教师（人数几乎无穷），共有5805万5180人人（引者注：明末中国人口至少在两亿以上，应该接近三亿。这也可以和曾德昭这里的记载相印证，5千多万的人口不包括女性，不包括儿童，也不包括文官阶层，应该还不包括一大部分的流民和商人阶层，所以接近三亿应该是保守的估计）”

“这个国家的财富值得称羡，从上述可以看出，除盛产各种谷物以及一切生活所需东西以外，他们还把所有东方最好最贵重的商品售卖给外国人。”

“中国大部分最好的商品都由此处（引者注：这里指的是广州）运往各地，因为它是中国最开放和自由的交易地点。且不说6个邻国的土著和异邦人运走的各种货物，仅葡萄牙运往印度、日本和马尼拉的货物，每年约有5300箱各类丝绸，每箱装有100匹真丝，天鹅绒花缎和缎子、轻料如半花缎、彩色单层线段，还有250块金子，及每块重12盎司的2200块金锭，此外的货物还有瓷盘，镀金器皿，糖，中国木，大黄，麝香，……即使长篇开列也不能尽举其名”

“（福建省）这个省滨海，是中国输出大量商品又一个优良港口，当地的勤劳百姓，把货物运往马尼拉、日本等地区”

“在海关……有更多的方便。没有堆放、过磅和检查货物的房间，也不需从船上取出货物，只察看一下并根据商人的簿册，征收一笔适当的税。若旅客不是商人，即使他一人带着奴仆，载运五、六口箱子以及许多其他物品，他从一地赴另一地时，一般都把东西留在船上，并不打开检查，更不付税。这对欧洲的海关和税务所是一个好榜样，欧洲的穷旅客遭到凶狠野蛮的劫掠搜夺，随身携带的所有东西还抵不上向他索取的税”

“（浙江）论富庶它超过许多其他省，可以称作中国商品潮流的最佳源头。它的特产是丝绸，无论生丝还是成品，也不管是茧还是原料，都运往各地。总之，中国输出的丝绸，都产自该省”

“南方九省的最后一省是南京，……是中国最好的省份之一，也是全国的精华。……其西部地区最富庶，盛产棉纱，……仅在常州城（Xanuchi）城及附属广大地区，就有20万台织布机。……由于织布机小巧，一间屋子内常常安放许多台，差不多所有的妇女都从事这种行业”

“南京城……我认为它是全国最大最好的城市，优良的建筑，宽大的街道，风度优雅的百姓，以及丰富优良的种种物品。它有令人惊羡的游乐场所，境内人口众多，……各处能遇到拥挤的人群，街道难以通行。此外，无数的宫殿、庙宇、楼塔以及桥梁，使城市显得非常壮丽。”

“中国人天生好经商，不仅从一省到另一省做买卖，获得大利，甚至也在同一城市做生意。商店里有的东西，街上几乎都有售卖。……富有的商人信用良好，很守时（葡人多年的经验证明了这点）”

“中国人温良多礼，喜交谈，因此，在这点上，我们那些仅住在澳门和广州的人是不相信的，因为他们在那里可以说是处于不断的战争状态，起因是葡萄牙人的奴仆和中国人之间每天都发生矛盾冲突。……但在中国其他省份和内地，如我们所述，他们恭敬有礼的和我们交谈，所有集会上都把我们当作上宾，不为别的，只因我们是异邦人，因此他们称我们是来自远方国土的客人，有所需要时，他们从不拒绝借给我们所需求的东西，即使价值超过我们给他们的抵押，也不要利息”

“中国人爽快的赞颂邻国的任何德行，勇敢的自承不如，而其他国家的人，除了自己国家的东西以外，不喜欢别的东西。中国人看见来自欧洲的产品，即使并不精巧，仍然发出一声赞叹。……这种谦逊态度真值得称羡，特别表现在一个才能超越他人的民族上，对于那些有眼无珠、故意贬低所见东西的人物，这是一个羞辱。”

“他们最喜欢的欧洲工艺品是我们的钟，但现在他们已生产很好的桌钟，并能生产类似的小钟，价钱和我们的相当，他们生产的某些东西，如在我们这儿生产，价钱会十分昂贵”

[ 本帖最后由中华不败吴俊善于 2010-11-19 18:12 编辑 ]

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发表于 2010-11-19 10:43 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2010-11-19 10:35 发表
一个王朝到了后期，出现腐败、行政僵化是很惯见的，腐败的产生恰恰说明了文明的存在。

明朝后期，接连天灾，加上本身机制运转不畅，财政崩溃。所以说气数已尽。

但满清的更糟糕不等于明朝就不糟糕。与满清 ...

曾德昭不是明朝后期的描述？

你应当说出明朝哪里糟糕，不能随便说。

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发表于 2010-11-19 11:15 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2010-11-19 11:05 发表

曾德昭还说了一些负面的评价，你怎么不引？
“至于逻辑，他们没有别的规则，仅有按自然其实给他们的条例。”
“他们完全不知代数”

还有，我想跟你说，你的引文很多不是曾得昭的《大中国志》，而是出自门 ...

为了证明我的错误，请你们把曾德昭的原文，及曾德昭关于明朝的缺点引上来好吗？

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发表于 2010-11-19 11:30 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2010-11-19 11:20 发表

我引的这两条就是原文，你没读过曾得昭的书吧，你肯定没读过。我估计你就是搜集了一些破网文，你恐怕连杜车别的文章都没读过。

你引用的能说明明朝后期是黑暗的？

你只说他说了，明朝人不知道代数，不懂逻辑。

这是他对中国文化不了解的缘故，他怎么能看完所有的中国书籍呢？

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#5

发表于 2010-11-19 14:22 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2010-11-19 11:05 发表

曾德昭还说了一些负面的评价，你怎么不引？
“至于逻辑，他们没有别的规则，仅有按自然其实给他们的条例。”
“他们完全不知代数”

还有，我想跟你说，你的引文很多不是曾得昭的《大中国志》，而是出自门 ...

中国有没有代数，你到这个网址看一下。

http://166.111.120.55:8002/paperindex4.htm

我当然用百度。要让看几十万字的曾德昭日记，够一个月看的。

看利玛窦的中国游记，也得一个月看，哪有那么多时间？

人家的研究成果，是对该书总结性的东西，我为什么不能用？

至于中国的逻辑学，到这里看。

http://mag.sina.com.cn/Article/h ... hnxs20070604-2.html

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#6

发表于 2010-11-19 14:35 资料短消息看全部作者

至于说明末贪官污吏横向，贪污腐化，纯属胡说八道！

李自成到北京，把近两千个京官吊起来火烤、夹棍，也不过弄出来1400万两银子，平均一个人7000两银子，这是要命的钱。折成今天的人民币，也不过200多万元钱。他们都是总理、副总理、部长、副部长级的官员，最低也是个厅局级官员。家里有200多万元钱，还算是个富人吗？

有人说：“京官不贪污，下面的官员贪污。”当头的不贪污，下面的敢贪污，连礼都不送，后面都不走，那不是等着挨家伙吗？

相对于满清的和珅，一个人就是12亿两银子，明朝的官员算是贪污？相对于当朝的官员，他们算是贪污？说话不怕坏良心啊！

可以说，明政府是个最清廉的政府，连当今的资本主义都望尘莫及。抄家吊打，这事最露家底的事。

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#7

发表于 2010-11-19 14:45 资料短消息看全部作者

曾德昭这些话会有假？他编这些谎话的目的为什么？

：“中国人是如此之多，我在那里生活了22年，离开时和刚到时一样，拥挤的人群令人惊叹。情况确是这样，决非夸张，不仅城镇及公共场所（有的地方，如不用力推攘就不能通行），甚至在大道上，也汇集了大群的人，很象欧洲通常过大节或群众集会，如果我们查看总户籍簿，其中只登录纳税人口，而不记载妇女儿童、太监、文武教师（人数几乎无穷），共有5805万5180人。

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#8

发表于 2010-11-19 14:51 资料短消息看全部作者

私刑是存在的，这在利马窦的著述中也提到了，社会上存在的东西，他们能瞒过外国人的眼睛。

但是这种私刑好像是未经判决而用的刑罚，如审问中用刑，就算是私刑，这是很普遍的现象。

这是我的推测，不太确切。

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#9

发表于 2010-11-19 15:15 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2010-11-19 15:11 发表

我怎么有时间看？

还有，我知道你的水平了，我不跟暑假党、网文党和百度党讨论问题，对不起。

那就谢谢了。请也不要用马甲跟帖。

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#10

发表于 2010-11-19 15:19 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 绿毛龟 于 2010-11-19 14:54 发表
这里摘录的那些描述字句，多数针对东南沿海地区，几乎找不到关于内地省份或城市的具体描述。
也难怪，他一个传教士，去山西/陕西干什么？估计还没找到传教对象就被人吃了。
其实跟人性有关，对比阴暗面，大家 ...

可是满清时代的欧洲传教士，怎么没有一个说满清好的呢？难道他们就不游历中国的南方？

最少利玛窦去过北京，去过河南、河北，也许到过山东。可能没有去过关中。

[ 本帖最后由中华不败吴俊善于 2010-11-19 15:26 编辑 ]

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#11

发表于 2010-11-19 17:39 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 绿毛龟 于 2010-11-19 15:38 发表

满清入主中国前后，欧洲开始进入航海时代，随后是陆续的工业革命等等，此消彼长，对比之下怎么让人家说满清好？
现在外国人在中国也没有说中国特别强的，按你的意思就是现在的共和国也不如你心目中的大明王 ...

谁让满清的“消的”？你为啥要消。人家明朝怎么没有消，却受到了外国人的赞扬？

如果说现在共和国不如明朝，你还把我送进监狱？它就是不如明朝嘛！

明朝时四五十个国家自动给明王朝当藩属国，不是靠武力征服，只求也贴个大明属国的标签，现在呢？满清呢？

你没有看这是转帖嘛？确实不知道他去过内地省没有。

后来我又转话题，不说曾德昭，又说利玛窦了，你看不懂？

[ 本帖最后由中华不败吴俊善于 2010-11-19 17:43 编辑 ]

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#12

发表于 2010-11-19 18:02 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2010-11-19 11:53 发表

曾德昭书的第二部，很多都是对监狱私刑的抱怨。

至于对中国到底了解多少，这在楼主来看是不重要的。反正说明朝坏话的地方，就归之于不了解，说明朝好话的地方，就奉为圭皋。

中国有没有代数，你到这个网址看一下。

http://166.111.120.55:8002/paperindex4.htm

我当然用百度。要让看几十万字的曾德昭日记，够一个月看的。

看利玛窦的中国游记，也得一个月看，哪有那么多时间？

人家的研究成果，是对该书总结性的东西，我为什么不能用？

至于中国的逻辑学，到这里看。

http://mag.sina.com.cn/Article/h ... hnxs20070604-2.html

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#13

发表于 2010-11-19 18:04 资料短消息看全部作者

中国有没有代数，你到这个网址看一下。

http://166.111.120.55:8002/paperindex4.htm

我当然用百度。要让看几十万字的曾德昭日记，够一个月看的。

看利玛窦的中国游记，也得一个月看，哪有那么多时间？

人家的研究成果，是对该书总结性的东西，我为什么不能用？

至于中国的逻辑学，到这里看。

http://mag.sina.com.cn/Article/h ... hnxs20070604-2.html

私刑是存在的，这在利马窦的著述中也提到了，社会上存在的东西，他们能瞒过外国人的眼睛。

但是这种私刑好像是未经判决而用的刑罚，如审问中用刑，就算是私刑，这是很普遍的现象。

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#14

发表于 2010-11-19 18:06 资料短消息看全部作者

现代人学的很多知识也不是牛顿、爱因斯坦的原著，难道这不算知识？

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#15

发表于 2010-11-20 09:15 资料短消息看全部作者

满清皇帝所谓的勤政，就是处心积虑屠杀、镇压、剥削汉族老百姓的的勤政，是极其混蛋，极其反动的阻挡人类历史文明前进的勤政！

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#16

发表于 2010-11-20 18:38 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-20 16:54 发表
未必把，阁下能否认，满清的所有皇帝普遍都很不错吗？纵观中国所有朝代，有几个王朝的皇帝能像满清这样的，哪朝不出来几个败家子呀，再看，所谓的屠杀、镇压、剥削汉族老百姓的的勤政等难道阁下这不是对满清 ...

满清皇帝有什么可取之处？

为什么造反者一定就是好人？你们是和谁学的理论？是不是学的毛泽东思想？

有些造反者该杀，有些造反者却不该杀。如造蒙元政府的反就不该杀满清是一种义举。造满清的反更不该杀，造明朝的饭就该杀。因为前者是奴隶制度，把汉人贬成下等人，蒙古人，满清杀了汉人不偿命，压迫极其残酷，剥削极其严重，如满清后期的税收达14500万两，再加上遍地的贪官，把整个中国搞的千疮百孔，使中国的历史倒退，不该造他们的反吗？

明朝老百姓就不该造反，银为他的税赋极低，是欧洲人的税收的几十分之一，只能勉强维持政府运作，政府运作是为保护老百姓休养生息的，是保护老百姓安全的，你凭什么造它的反？造反者就是民贼。事实证明也是这样的，李自成、张献忠造反，给中国造成了无穷的灾难，实属十恶不赦的大混蛋。

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#17

发表于 2010-11-20 20:06 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-20 19:01 发表
可笑，天地万物，什么没有可取之处，阁下刚从地球降落吗？？满清皇帝何以在阁下眼中一无是处？
哈哈可笑，造反者是不是好人我不说，但我知道，造反者知所以能够引起群众的积极响应，是因为皇帝不咋样。哈哈 ...

你能拿出没有纯种汉人的证据？

再说，汉人除了血统，还是个文化民族。只要有炎黄二帝的血统，只要承认中国文化是正统文化，就是汉族。

满人和一些少数民族认这个吗？这就是他们和汉人的区别。

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#18

发表于 2010-11-20 20:18 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-20 19:04 发表
可笑，天地万物，什么没有可取之处，阁下刚从地球降落吗？？满清皇帝何以在阁下眼中一无是处？
哈哈可笑，造反者是不是好人我不说，但我知道，造反者知所以能够引起群众的积极响应，是因为皇帝不咋样。哈哈 ...

跟李自成的有多少人？

还不是受了李自成的忽悠，“吃他娘，喝他娘，闯王来了不纳粮”？

明朝的税低，我的税更低，干脆不要税了。
是这样吗？不要税，他的军队怎么开支？他建立的政权如何运作？

事实证明，在李自成的忽悠下，明朝垮了，带来的事满清的大屠杀，整个中国历史的大倒退。

历史证明，明末的造反是正确的吗？

我没有说汉人皇帝统治都不能造反。桀纣、秦始皇、桓灵二帝，五代的皇帝有多少好皇帝。把后周除掉。

[ 本帖最后由中华不败吴俊善于 2010-11-20 20:22 编辑 ]

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#19

发表于 2010-11-20 21:03 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-20 20:33 发表
那阁下就拿出现在还有纯种汉人的证据吧
又是笑话，难道满清没有继承中华文明？满清统治的两百年里，中国回到了原始社会？？
至于所谓的汉人论，在下实在是无语了，难道满清也算是汉人吗？
至于满清认不认 ...

你先说的汉人血统不纯，这个证应当由你先举。

其次，你替满清说一下，什么是中国文化？它传承的是什么中国文化？没有回不到原始社会，也回到奴隶社会了。满人自己说：我们在清朝都是职业军人。这和古希腊、古罗马的职业军人是一样的，主要是针对奴隶的。各省都有“满城”，主要是为了镇压汉人的。最主要是监视汉人的各省的官员。如果他们想造反，满城中的满人军队马上就会出来，先把官员收拾掉，把军政大权夺过来。

他们啥汉人不偿命，一年到头不用从事任何劳动，有汉人奴隶供他们吃喝玩乐。俗称：“铁杆庄稼，旱涝保收。”中国文化中有这样的制度？

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#20

发表于 2010-11-21 14:18 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-20 21:50 发表
五胡乱华，汉人十室九空，剩下的也差不多都和别的民族通婚，故而现在基本没有纯种的汉人了。不信自己去看那段历史
该你举例了
至于你所说的中国文化，我可以告诉你，让中国文化泯灭的是朱熹是蒙古等是，不只是 ...

五胡乱华只是北方，南方还是汉人统治着。

五胡乱华，胡汉不通婚，胡人只把汉人当奴隶。就是前秦、北魏，也只是少量的和汉人通婚，因为语言不通，风俗不同，无法通婚。前秦、北魏也只有上层和汉人上层通婚，因为他们有文化。但是人数极少，下层基本隔绝。

朱熹怎么毁灭中国文化了？你真会栽赃。没有名姓，说话时可以不负责的。如果有名有姓，将成为一辈子的笑柄。

中国古代是奴隶社会，奴隶社会的定义是什么？

[ 本帖最后由中华不败吴俊善于 2010-11-21 14:30 编辑 ]

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#21

发表于 2010-11-21 14:25 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 3_141592653589 于 2010-11-20 22:39 发表
政治制度啥的先不说，楼主至少也高中了吧，关于“中国无代数”这件事楼主还没有认清？推荐看看数学史，讲的不高深，也花不了你一个月，甚至你只看前半部分，1904第三次数学危机之后不看，也就可以理解为什么西方 ...

这个问题，你还是和专家去讨论吧！如这个地方：

http://www.douban.com/group/topic/11975035/

http://www.pep.com.cn/czsx/xszx/ ... 20070823_408218.htm

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#22

发表于 2010-11-21 14:39 资料短消息看全部作者

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原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-20 20:55 发表
哈哈，跟李的人多得是，至于李自成打出的口号之所以有吸引力，还不是明朝过于残暴所致？？不然人们何以信李自成的话，只是走投无路，不得已抱着一线希望而已。貌似满清中期时和别的朝代也有人造反，可惜为什么没 ...

都反复说了许多次了，明朝给李自成、张献忠出路，连他手下的人都给出来，让他们当军官。你要反复这么说，我有啥办法。

太平天国如果不反儒家文化，满清1855年就灭亡了。因为他反儒家文化，失去了广大汉人知识分子的心，最后败亡。

满清最后不是让一泡尿冲垮了？一两个月就垮台。还赶不上明朝的时间长。

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#23

发表于 2010-11-21 14:46 资料短消息看全部作者

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原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-21 14:32 发表
如果阁下要树敌的话，在下乐于奉陪，我可以告诉你，自冉闵起义后，胡人人口大减，不得已不提高汉人的地位。。。。于是乎，就能通婚了，而且汉人还能做官。。。隋文帝就是以汉人的身份做的魏官。这你都不知道，还 ...

我就这个问题败给你。但是我敢承认，我也不丢人。不会像你一样，做那样见不得人的事。

冉闵起事后，几乎杀尽了了胡人，怎么又是汉人十室九空？

存天理灭人欲哪里错了？天理事规律，是道，人是违背规律。

[ 本帖最后由中华不败吴俊善于 2010-11-21 14:50 编辑 ]

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#24

发表于 2010-11-21 14:57 资料短消息看全部作者

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原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-21 14:46 发表
我也重复了n遍，明朝亡是必然的，是他们自己弄得，怨不得旁人，起义军声势浩大，也从侧面说明了明朝的不得人心，你不是脑袋刚才被灰尘砸失忆了吧？？？
至于太平天国，我可以告诉你，失败也是必然的，你没上过 ...

这样你说一遍，我说一遍，都不给姓名，有什么意义？耍无赖？

我说过了，明超灭于税负太低，不能养军队。如把税提到10%，相当与欧洲教会的税收，军费赈灾都不成问题。

崇祯十为了老百姓而死的，就比狗鞑子强千万倍。他让吴三桂从山海关回防北京时，非要让把老百姓都带上，结果几十天都到不了北京。如果不带百姓，从山海关到北京也就是几天的时间，骑兵一两天就可以赶到。不能打败李自成，但是守城不成问题。李自成无军饷粮草，自己然就会退兵。

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#25

发表于 2010-11-21 14:59 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-21 14:46 发表
我也重复了n遍，明朝亡是必然的，是他们自己弄得，怨不得旁人，起义军声势浩大，也从侧面说明了明朝的不得人心，你不是脑袋刚才被灰尘砸失忆了吧？？？
至于太平天国，我可以告诉你，失败也是必然的，你没上过 ...

这样你说一遍，我说一遍，都不给姓名，有什么意义？耍无赖？

我说过了，明超灭于税负太低，不能养军队。如把税提到10%，相当与欧洲教会的税收，军费赈灾都不成问题。

崇祯十为了老百姓而死的，就比狗鞑子皇帝强千万倍。他让吴三桂从山海关回防北京时，非要让把老百姓都带上，结果几十天都到不了北京。如果不带百姓，从山海关到北京也就是几天的时间，骑兵一两天就可以赶到。不能打败李自成，但是守城不成问题。李自成无军饷粮草，自己然就会退兵。

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#26

发表于 2010-11-21 15:09 资料短消息看全部作者

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原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-21 15:03 发表
为什么要给姓名呀？？？相亲呀？？我越来越发现你不可理喻了，只恨我不是经略使，不然一枪毙了你。
置于赋税问题，我也说过了，明朝百姓不堪负重。。。。你怎么就认为明朝赋税低呢，那几本破书说的是那个时期？ ...

最多的年份是2300万两，一个纳税人才三钱银子，壹佰五十元钱，怎么算高？

当面我一拳爆了你。

满清明末杀了四亿人。太平天国是杀了近两亿人，这就是满清皇帝好？

把你一刀剁了，看你还说好不说好了。

[ 本帖最后由中华不败吴俊善于 2010-11-21 15:14 编辑 ]

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#27

发表于 2010-11-21 15:24 资料短消息看全部作者

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原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-21 15:19 发表
又他妈的编辑，你不能再来一帖子呀，害的我还得补充你新加的问题。。。。
杀人数据是哪里得到了我不管，满清罪恶多深，我也懒得和你讨论，但是明朝灭亡切实自己造的。谁也不能怨！！还剁我，，我把你脑袋给解 ...

嘴上少带脏字好吗？

当然是他自己造成的，如税收太低，对造反的人不狠，怕满清杀老百姓，让吴三桂到老百姓入京安置。

你还把我这样那样，你敢露个头吗？

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#28

发表于 2010-11-21 15:34 资料短消息看全部作者

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原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-21 15:30 发表
我嘴巴带不带脏字，自有经略使等官员警告，阁下还是自己管好自己吧！
至于重复多次的论证，我不再重复了，百姓反明，乃因果循环！我上面的话你看了多少我管，但是我的论点已经说了，阁下愿意当猴让人看，在下 ...

我又没有输理，怎么让别人当猴看？

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