明朝末年有多少人口？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	中华不败吴俊善

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#61

发表于 2010-11-6 23:27 资料短消息看全部作者

【我引的数据是中国人口史中分析了各地的地方志上的数据。各地地方志不可能整齐化一的把人口数据全部缩小二分之一吧，即使缩小二分之一。户口之比，不可能也篡改吧。这种常数性的数据，不管明清、还唐宋，差别都应该不大的。而我们争论的焦点恰恰在是户口之比，丁口之比上。对于丁数五千六百万的争论貌似不大。】

按曾德昭的数据，应是5800多万，这是万历年间的统计数。到明末1644年呢？几十年，丁数就不发展了？如果再发展一千多万，达到了七千万，一丁七口就到了伍亿。

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#62

发表于 2010-11-6 23:32 资料短消息看全部作者

文摘

第一章户口调查统计制度
　　第一节户口调查统计的诸系统
　　南宁的户口统计制度，大致沿袭北宋的一套而少有的变革。主要有如下几个系统：
　　一、丁籍
　在宋代的各户口统计系统中，以丁籍建立最早。北宋乾德元年（963）十月，太祖下诏：“诏诸州版簿、户帖、户钞，委本州判官、录事掌之，旧无者创造。始令诸州岁所奏户账，其丁口，男夫二十为丁，六十为老，女口不须通勘。”按宋以前诸朝都有自己的户口统计制度，北宋初的制度未必都是自己独创，但此条记载却可以视作宋代布置进行本朝历史上第一次大范围的户口调查，户口调查时必须要有相应的籍账，诏令所提到的“诸州版簿”，应是户口统计时的籍账，而诸州岁所奏的“户账”，则是自州上报到朝廷的户口数字。所谓的“岁奏”，自然是一年一报。查宋代户口统计诸系统中，只有丁账、税账是每年上报户部（详本章表1—1和相关各节），但税账建立较晚，而且主要统计对象是赋税数量而不是丁口，只有丁账的内容和户账相同。因此，户账就是丁账。按照戴建国的研究，在宋代“籍”、“账”是不同类型的文书，即以丁口的统计文书而言，丁籍专指用于征役催税的簿籍，又称丁簿，为基层登录每家每户原始材料的文书，保存在州县，作为催科征税的具有法律意义的文书；将丁籍中的丁数统计出来，上报朝廷的统计文书，则称为丁账。
　在宋代的户口调查统计系统中，以丁籍使用时间最长，也最为重要。

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#63

发表于 2010-11-6 23:42 资料短消息看全部作者

20岁以下的人肯定多，他们要靠孩子养老，多养孩子，将来有依靠，绝不会是现在的计划生育。能养多少就养多少。我想那时的人家，不乏七八个、八九个、十来个孩子的人。依靠孩子养老的年代，一对夫妻生七八个孩子还算多吗？

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#64

发表于 2010-11-7 00:04 资料短消息看全部作者

就算是平均"每丁户五点六人",洪武年900多万丁户，发展到万历年间，5800多万，翻了六倍。从万历年间到崇祯末年，增长50%，就是2900万丁户。增长25%，就是1450万丁户。这就达到了70300万丁户了。这样算下来，也是四亿多人。

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#65

发表于 2010-11-7 00:20 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由贾芸于 2010-11-7 00:06 发表

那位曾德昭的书我没读过，既然红狐狸有一本，想必书也不会太差，我问下你，他为何在书里引用万历年前的数据，有没有说万历年间是明代人口的最高值，之后开始走下坡路。中国人口史上是这么论断的！

张居正搞一条鞭法之后，好像没有做过大面积的人口普查。你有这方面的资料？如果有，就用你的。

【有没有说万历年间是明代人口的最高值，之后开始走下坡路。中国人口史上是这么论断的！】什么道理呢？说出个道理，符合逻辑，才能让人信服。

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#66

发表于 2010-11-7 00:31 资料短消息看全部作者

满清人口大发展，人口发展到四亿多。而且有战乱和大屠杀。明带没有大的战乱，人口不发展。这在道理上说不过去。

明代除了土木堡之战，南方的倭寇，内地没有什么大的战争。土木堡，没有伤及到百姓。倭寇伤及到百姓，但数量有限。

满清一开就大屠杀，中间有三藩之乱，有太平天国，有回民杀汉人之乱，有捻军之乱。太平天国就死人近两亿，人口剩下，最后到满清末年，不足50年的时间，又发展到四亿多人，增加3分之1。

明朝又不缺吃，有没有大的战争，人口为啥不发展？这在逻辑上说不过去啊！研究历史也要讲逻辑啊！

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#67

发表于 2010-11-7 00:35 资料短消息看全部作者

这个帖子占时间太多，无法说服对方。但是对手在道理上站不住脚。

我在明处，很多人在暗处，如果不诚实，这种辩论无意义了。

下了！

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#68

发表于 2010-11-7 00:37 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 黄巾军 于 2010-11-7 00:32 发表
我坐看楼主唱戏。听说楼主宣判了很多人为满族，包括我在内。
哥笑而不语～

你们为啥不诚实的公布一下自己的身份呢？

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#69

发表于 2010-11-7 00:54 资料短消息看全部作者

【首先吧，那个900多万丁户是从哪里来的数据？？？5800多万丁应该是学者根据当时情况估的数据，比历史记载要高。知道不。那么这个什么六倍翻，只怕相当可疑了。】更正为1100万丁。1100万，乘以5.6就是61600万，这该行了吧！其实有很多数据显示，明初的人口为5300多万，这就是900多万丁的来历。

【再一个，我说的是户口比1：5.6，丁口比，就会大很多，可能只有1：4的样子。所以就算有70300万丁，也不会有四亿人口的。】你要说为什么，不能连个道理都不说吧？为啥是1:4?

【关键就是于这五千八百万丁之后，人口再增加了没？
99楼，红狐狸说“他的书只有一本《大中国志》，就在我手边，记述年代大约是万历、天启、崇祯三朝。”也就是说，这位曾先生说的五千八百万，就是明末的人口，你明白不。除非红狐狸说的有错。】——你能拿出资料说明，曾德昭用的不是张居正年间统计的资料也行啊！我等着你的资料，行吗？

[ 本帖最后由中华不败吴俊善于 2010-11-7 07:56 编辑 ]

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#70

发表于 2010-11-7 01:05 资料短消息看全部作者

【至于为何是万历年间人口值是高峰。因为万历有三大征，可能引起的死亡还不多，但国力不如从前，旱灾开始，苛税也开始了。崇祯元年高迎祥就起义了，而起义之前，明朝已经旱了很久，已经穷了很久了，这样人口自然有会下降的，明白不。

你再这样相当然的六倍。百分之二十五的，那我们就没什么好谈了的，请你列数据前说明数据来源，否则真不奉陪了。】三大征能死多少人？就是死些当兵的。

灾荒只是在陕西、山西、河南一代，不是全国性的。起义能死多少人？官军又不怎么杀他们。他们一看被困死了，就赶快投降，受招安，保证要不了命。你以为和满清一样，斩草除根？崇祯说了：“寇亦吾子也”只要放下武器就行了。

至于你说苛捐，那是满人造的谣。一共才收了多少银子？就说你说的两亿人。最多的一年才收了2300万两，一个人不足一钱银子。现在得到一钱银子5元钱，能买一斤鸡蛋。

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#71

发表于 2010-11-7 01:11 资料短消息看全部作者

你就不能解释，为啥满清大屠杀，苛捐咋税那么重，贪官污吏到处是，满人圈地。人口为啥增到四亿多？

明朝没有上述任何弊病，人口近三百年，人口为啥不增长？

什么土豆没有救明王朝人的命，满清人得了土豆的救了，那是扯淡！人家明朝又不缺吃的，按满清的数据，人均粮食达6520斤，为啥人口不增长？再增十倍的人，也饿不着肚子，还靠什么土豆增长人口？

土豆救人这个观点相识强奸犯一样，非要硬加上。

[ 本帖最后由中华不败吴俊善于 2010-11-7 01:13 编辑 ]

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#72

发表于 2010-11-19 15:11 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shicanhui 于 2010-11-19 14:41 发表
人口增长和什么有关，什么粮食能养活人以及那时候的历史我不是很清楚。
但我感觉大屠杀对于我们中国这样一个国家人口的变化影响很小，日本侵略中国期间屠杀中国人难道不厉害么？但直接杀死的人影响很小，由于连 ...

中国官方数据，抗日战争中，中国死亡1200——1800万人，这和屠杀4亿人差的多。

现在如果屠杀13亿人，剩下几千万人，中国将是是个什么样？明朝末年的大屠杀和今天屠杀13亿中国人，剩下5000万人差不多少。

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发表于 2010-11-20 21:09 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杨少凡 于 2010-11-20 20:22 发表

》》》这是明末党争的拿手好戏呀。

》》》面折廷争的时候，没必要费力气列论据，找数字，寻史实，直接宣布对手是“小人”，他所说的一切都不可相信，应该被打倒，然后自己就可以不战而胜了。

其实大家都亮个真实身份最好。我是汉族，吴俊善，兰州的，网名中华不败。

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发表于 2010-11-21 12:43 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2010-11-20 23:39 发表
花了点时间把5页看完了，关于一丁折多少人说一下。

首先按楼主算法，一丁计有一夫、一妇、父母、子女若干，约合七人。但是楼主想过没，这九人里只有一丁？前面楼主也说了，二十为丁。六十为老。那按楼主的算 ...

一家随便生，生五六个，七八个的是很平常的事。如果一个老头50岁，上有父母，有妻子，2个儿子30岁，每个儿子又是六个孩子，这就是三丁，20口人，一丁六个人多一些。如果两儿子子生八个孩子，就是三丁十六口人，一丁五人多一些。明代统计，一丁好像平均是5.6人。

一丁5.6人，就是5800多万丁，就是三亿多人。但是人口要增长，几十年增长一倍，就是六亿多人。增长50%就打到五亿多人了。

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发表于 2010-11-21 12:48 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2010-11-21 00:28 发表
http://www.xycq.net/forum/thread-218463-1-1.html

这是您老的帖子不？

是有怎么啦？

我又不耍赖。有本事实实在在用真名姓和我辩论啊？

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发表于 2010-11-21 14:07 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2010-11-21 13:13 发表
您出尔反尔的本事在下已经领教过了，甘拜下风。

昨天就说了，跟你算不上辩论，科普罢了。
后来拜读了您在其他论坛的帖子，觉得科普也是枉然啊。

什么地方出尔反尔了？

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