标题: 为战神正名--中国历史上战功最辉煌的将军
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发表于 2007-3-7 15:42 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 黄巾军 于 2007-3-2 23:30 发表
看到平原君这样评价白起的:

对曰:“渑池之会,臣察武安君小头而面锐,瞳子白黑分明,视瞻不转。小头而面锐者,敢断决也;瞳子白黑分明者,见事明也;视瞻不转者,执志强也。可与持久,难与争锋。廉颇为人, ...

赵武灵王十六年,纳孟姚。惠文王二十年,渑池之会。
前后相差二十八年,按平原君为惠文王同母弟,都为孟姚所出。
索隐:盖吴娃女,惠文王之姊。似惠文王之前尚有一女。
主父初以长子章为太子,後得吴娃,爱之,为不出者数岁,生子何,乃废太子章而立何为王,似惠文王之生在吴娃入宫后数年。
若据此推,渑池之会时,平原君不过二十岁上下,哪儿有那么牛的观人之术?就算后来平原君为赵国执政时,用人也不见得有多高明。
此段言语出自严尤《三将论》,严尤为西汉末人,应当为附会。


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发表于 2007-3-8 12:20 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 秀吉 于 2007-3-8 10:03 发表

还有谁
白起是强,但秦军那时的整体军事水准之高是超乎很多人想象的,有一个纪录片介绍了这些,包括其武器装备,战法,军队职能等,看过后,产生的感觉就是,与这样的军队交战很恐怖,这哪里是战争,简 ...

苏秦、李牧都是武安君
就武器装备来说,肯定轮不到秦国领先


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发表于 2007-3-8 14:09 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 dcy0670 于 2007-3-6 23:12 发表
如果长平之战的主帅不是赵括而是廉颇结果会如何?

可能一,廉颇顶不住王龁的攻击,继续败退;
可能二,廉颇顶住了王龁的攻击,但赵国绝粮,全军崩溃;
可能三,廉颇变身天位高手,把秦军全部歼灭
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发表于 2007-12-11 15:51 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 congwanshui 于 2007-12-11 14:57 发表
第二点:打仗无数,有不少,曹操经历了百余仗肯定比他多,歼敌一百余万?是杀光了吗?或是逃回去又接着打?这个数字我表示怀疑,若是打败,王翦貌似不比他打败的人少,霸王,冉另等人也杀了不少人;攻大小城池七十余座,历史上名将比他多的就一大把了,就是他同时代的人就有不少超过他的,所以不要拿这个来证明他的功绩!毕竟他的开疆辟壤并不太多,更多的是打一些硬仗,一生从来没有打过败仗这个不好讲,是连小的战斗都没有败过吗?

白起开疆辟壤还不多?
昭王十三年,而白起为左庶长,将而击韩之新城。
其明年,白起为左更,攻韩、魏於伊阙,斩首二十四万,又虏其将公孙喜,拔五城。起迁为国尉。涉河取韩安邑以东,到乾河
明年,白起为大良造。攻魏,拔之,取城小大六十一
明年,起与客卿错攻垣城,拔之
後五年,白起攻赵,拔光狼城
後七年,白起攻楚,拔鄢、邓五城
其明年,攻楚,拔郢,烧夷陵,遂东至竟陵。楚王亡去郢,东走徙陈。秦以郢为南郡。白起迁为武安君。武安君因取楚,定巫、黔中郡
昭王三十四年,白起攻魏,拔华阳,走芒卯,而虏三晋将,斩首十三万。与赵将贾偃战,沈其卒二万人於河中。
昭王四十三年,白起攻韩陉城,拔五城,斩首五万。四十四年,白起攻南阳太行道,绝之。

光是破楚得来的土地就够多的了。

证明白起能力的不是最出名的长平之战,而是破楚与伊阙之战。
楚,地方五千里,持戟百万。君前率数万之众入楚,拔鄢、郢,焚其庙,东至境陵,楚人震恐,东徙而不敢西向。
韩、魏向率,兴兵甚众,即可所将之不能半之,而与战之于伊阙,大破二国之军,流血漂卤,斩首二十四万。韩、魏以故至今称东藩。

有类似记录的名将还真是不多。

QUOTE:
原帖由 congwanshui 于 2007-12-11 14:57 发表
我不是否认白起是一代名将,但无限拔高是不对的,比他强的人还是有不少的(吴起,韩信,李靖等),和他差不多的就更多了,这里就不一一列举,况且他的胜利还是建立在秦国实力最强的基础上的(国力才是王道!!).

白起长平破赵,确实得益于秦国国力比赵国强。
但白起破楚,当时楚国可不弱于秦国。
伊阙一战,白起破韩魏联军,秦国国力更是未必超过两国合力。

白起最强未必,但从表面数字来看,确实是有些空前绝后的感觉,当然这是关公战秦琼,不同年代的人物不能这么简单比较。
但吴起、韩信、李靖等等比白起强,这又从何说起?这同样是关公战秦琼式的命题啊。
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发表于 2007-12-14 17:32 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 congwanshui 于 2007-12-12 11:45 发表
他最大的优势,是打的硬仗多,而且都赢了,但是他打的硬仗绝大多数是处于强势,当然能赢也是很大的本事,这个我绝对没有贬低他的意思,我也是相当佩服他的(要知道攻城是很难的).
至于我说的那三位我说的是战绩比他强,表达的意思可能不对,不过在我的心目中,韩信和李靖是最强的两位(当然会有反对的声音),这个意见我保留
我主要是反驳一下楼主证明白起是战神的几个论据而已..

白起打的硬仗,最出名的是伊阙之战、长平之战、破楚数战。
前面已经说了,
楚,地方五千里,持戟百万。君前率数万之众入楚,拔鄢、郢,焚其庙,东至境陵,楚人震恐,东徙而不敢西向。
韩、魏向率,兴兵甚众,即可所将之不能半之,而与战之于伊阙,大破二国之军,流血漂卤,斩首二十四万。韩、魏以故至今称东藩。

这两战绝对不是在强势情况下取得的。
就算是长平一战,秦国国力是强于赵国。但在前线的部队,白起未必就占优。
白起最出色的是野战,而不是攻城,这点老兄显然搞错了。

之所以说白起空前绝后,白起杀人最多,这点是可以确定的。
至于中国历史上那个将军最强,俺也不是就认为白起最强。
这是关公战秦琼式的命题,俺也不认为有什么标准答案,肯定是各人有各人的看法,求同存异就是。

楼主的观点其实主要是着眼于为杀俘辩护,至于白起是否战神,倒是次要话题了。
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