赵云是保镖吗? - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-9-30 13:29 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 37610716 于 2008-9-30 13:18 发表
建安二十四年（公元219年），刘备在汉中计败曹操，自称汉中王，大封群臣：拜关羽为前将军、假节钺，早在建安五年，关羽为曹操解白马之围，已被封为“汉寿亭侯”；拜新亭侯张飞为右将军、假节；拜都亭侯马超为左将军、假节；拜黄忠为后将军，赐爵关内侯；提拔名不见经传的魏延为镇远将军，领汉中太守，镇守入蜀咽喉。此时的赵云，仅是区区翊军将军，没有任何爵位。这个官位，在历史上并不常见，可能是刘备为赵云量身定做的一个官位，历史学家认为，所谓翊军将军，并不是封给战场上杀敌的将领，仅是近卫军、御林军的统领而已。

近卫军，御林军的统领大点看是现在的什么高官，说白了放小点就是保镖头子！

能说说是哪个历史学家么？

迁监军翊军将军，领建宁太守，还统南郡事。
这位又算啥御林军了？

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#2

发表于 2008-9-30 13:40 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由黑翼于 2008-9-30 13:32 发表
由这几段史料,我们可以得出一个结论:赵云是先跟着刘备,张飞,诸葛亮等数十骑跑路,然后发现刘备又一次抛妻弃子了,然后回头北去,救回后主和甘夫人.

忒复杂了点。乱军中去救人，找不找得到还是个问题呢。
赵云跟刘备等一起跑路，但在乱军中失散。赵云单独行动时碰上后主和甘夫人，顺道救了他们，这种情况更合情合理。

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#3

发表于 2008-9-30 13:51 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由黑翼于 2008-9-30 13:45 发表

我觉得这种解释有点问题,失散可以,但方向不该乱.如果只是逃跑时失散,赵云跑的方向怎么也不可能是"北投".所以我认为赵云的北投,是有明确目的的,而不是在南逃的途中和刘备失散却遇到甘夫人.

只有 ...

云别传曰：初，先主之败，有人言云已北去者，先主以手戟擿之曰：“子龙不弃我走也。”顷之，云至。
这里“北去”应该只是借代投曹操，而不是说往北走。如果只是往北走的意思，就不是“弃我走”了。

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#4

发表于 2008-9-30 14:02 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 37610716 于 2008-9-30 13:56 发表
开始开贴我谈论说什么不看贴回帖，说什么抓住紧主要论点辩论，讨论和辩论是不同的，连开帖子的意义你都不明白，自己扯7扯8，也不过如此，不是随便C+V一些历史记载就说明问题的，一些问题还要个人理解和发挥！:- ...

所谓个人理解和发挥，意思就是自己瞎编么？

QUOTE:

原帖由 37610716 于 2008-9-30 13:18 发表
此时的赵云，仅是区区翊军将军，没有任何爵位。这个官位，在历史上并不常见，可能是刘备为赵云量身定做的一个官位，历史学家认为，所谓翊军将军，并不是封给战场上杀敌的将领，仅是近卫军、御林军的统领而已。

QUOTE:

原帖由 37610716 于 2008-9-30 13:42 发表
赵云担任“中护军”是在刘备死后后主刘禅建兴元年（公元223年），是一种中央官职，专管卫士和内事，当然赵云不仅仅专管侍卫，而且还同时被任命为征南将军、封永昌侯。这时赵云已将近八十岁了。

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#5

发表于 2008-9-30 14:09 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 37610716 于 2008-9-30 14:06 发表
我乱编了吗？我都是拿出来东西的，是你来就扯东扯西，不知所云！

论坛开帖肯定都是讨论，我怎么发挥肯定是我的意见，有人说这个是辩论帖，我肯定要换辩论立场！

讨论：是以各个立场看问题，我开始说了赵 ...

阁下说“历史学家认为”，那就麻烦说出，是哪个历史学家？
阁下说“这时赵云已将近八十岁了”，那就麻烦说一下，是何处记载？
话都是阁下自己说的，总得有根据吧？若阁下拿不出来，当然就是瞎编。
对自己说的话要负责任，辩论也不是可以信口雌黄的。

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#6

发表于 2008-9-30 14:20 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 37610716 于 2008-9-30 14:17 发表
请注意古时的用语，将近80既是70+！赵云卒于229年，自己推算一下，别说不会！

莫非阁下有赵云生年的记载？若没有，那俺还真不会推算。

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#7

发表于 2008-9-30 14:27 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 37610716 于 2008-9-30 14:21 发表
虽然没有，可通过赵云的出现时间来推算，相差也不过那几年！你不会也只能说明你太牛X ，别忘了我的用词是将近，而不是确定和肯定词

将近八十，如果理解能力并没有什么故障的话，应该是七十多的意思。

建安十四年刘备平江南时，赵云还未婚，按照正常推断，当不超过四十。也就是建兴六年诸葛亮北伐时，赵云充其量五十出头。
俺是很好奇，再怎么将近法，也不至于把五十多称为将近八十吧？

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发表于 2008-9-30 14:45 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 37610716 于 2008-9-30 14:35 发表
赵云的妻子如果我没记错的话历史没记载，当然赵云是否结婚也无从考证，人们认为的赵统之流是不是赵云亲身或者收养这个我还真不知道，也是凭自己的推断和一些野史参考，你说的也是个人推断，赵云未婚就只50+，他 ...

刘备平江南时，赵云无妻，史书明载。古人早婚，即便赵云当时不足四十，也已经是绝对晚婚。
若如阁下所说，赵云于孔明北伐时已近八十，那刘备平江南时也是将近七十了，已经一脚入土的人了，还敢说“天下女子不少”，还敢说“何患无妻子”？
阁下当然可以说自己的意见，只不过俺也可以指出阁下所说不合理而已。

ps.即便赵云年纪无考，阁下自己所说的“历史学家认为”总可考证吧？难道阁下连自己说过的话都会忘记？说个名字而已，不难吧？

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#9

发表于 2008-9-30 15:18 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 37610716 于 2008-9-30 15:03 发表
要这样说我还真找不出是哪个，不过也是看一些记载，如果要这样归根究底，好多的文章还真说不出所以然来，这个你纠错我也没办法！

翊军将军：翊，卫也，翊军将军正是蜀国的中军统领。
中军：官名，汉、晋将军 ...

翊，卫也？恐怕又在乱发挥了。
《康熙字典》：【廣韻】與職切【集韻】【韻會】逸職切，𠀤音弋。【說文】飛貌。　又【前漢·禮樂志】共翊翊合所思。【註】師古曰：翊翊，敬也。　又【類篇】馮翊，郡名。【前漢·地理志】左馮翊。　又【類篇】輔也。　又【韻會】弋入切，音熠。義同。
哪有卫的意思？辅佐等于护卫？

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#10

发表于 2008-9-30 15:40 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 37610716 于 2008-9-30 15:33 发表
翊
通“翼”。辅佐。
如如:翊天(辅佐天子);翊戴(拥戴辅弼);翊卫(辅佐护卫);翊化(辅佐教化);翊佐(辅佐);翊亮(辅佐);翊从(护卫随从) 。

翊卫(辅佐护卫)——翊是辅佐，卫是护卫，这点还理解不了么？

ps.版主不在，俺越俎代庖警告一下，就不再继续讨论了。
请各位注意言辞，不要人身攻击。

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