中国历代疆域面积考　 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-3-24 13:12 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 边城玫女 于 2008-3-23 00:30 发表
　别看本文只是一个个枯燥的数据，但是可花费了小女子大量的心血噢～
　　这么说吧，一个简单的数据，至少花5个小时。

数据是否简单并不关键，关键在于推导过程。这点上面天宫也说了。
甚至过程比结果更重要。
如果只有结果，无法确定是猜测还是严格计算。

举个例子，
一剑南飞兄的文章《浅析崇祯二年后金入关兵数兼与Capo商榷》
http://xycq.moddiy.com/forum/thread-164771-1-1.html
其中结论
在天聪三年，八旗满洲有250牛录近7万丁，每牛录270-280丁，按三丁抽一标准，每牛录可达90-100甲。
也只是几个简单数字。
如果去掉中间过程，直接贴结果，俺说不定就当水贴删了。
但如果中间过程引用资料都明确，即使最终计算错误，其实问题也已经不大。

所以如果没有中间计算过程的话，本帖是否加精华可能需要重审，先对边城说声抱歉。

=====================================
上面是个人意见加通知，下面是个人意见。
=====================================

另外，以谭其骧版中国历史地图集的情况作为面积计算依据，而忽视史书中地理疆域变化，有点本末倒置。
谭其骧等人作地图正是由史书中的记载考订而来。
假如直接认可谭版地图的正确性，那俺觉得这个统计基本没必要。
直接测量地图面积就可以了，还查什么县志呢？

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#2

发表于 2008-3-24 13:46 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 边城玫女 于 2008-3-24 13:33 发表

参考我40楼
这是我这些数据中最简单的一个，就要写如此之多。
因为这个国家很小，所以所要用到的数据也比较少
可以想象下唐朝那样的大国家，包含了多少县？我要输入多少数据？

中间过程，我基本上都是草 ...

如果是“面积考”，那关键在于“考”，而不在于“计算”
古代行政区如何划分？各朝代有何变化？变化如何？
比如
七年春，亮遣陈式攻武都、阴平，遂克定二郡。
此役后，蜀汉面积增加，曹魏面积减小，各自增减的幅度如何？这才是要考证的内容。
而这些，看地图是看不出来的。

谭其骧版地图，虽然是目前可信度最高的地图，但不代表地图就不会出错。
如果绝对认可该地图的考订，那这个“面积考”根本没什么必要，直接拿地图出来测量就是。
也不必去翻县志，以现在行政区划的面积来计算，因为根本用不上。

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以上是个人意见，不代表管理意见，以下同。

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#3

发表于 2008-3-24 13:54 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 边城玫女 于 2008-3-24 13:44 发表
第一：谭其骧版本地图，毕竟比例尺有限。一条边界的粗细？有人可考虑过？
第二：谭其骧版本地图，有许多边界线段，都是规则线，比如直线，弧线。这在非洲与美州的边界，经常见到。但是在亚洲和欧洲，这是很少见的。中国的边界，除开沙漠地区，其他都遵循了某种地形因素。谭其骧他们也知道这点，但是比例尺有限，对于一条线段的细小弯曲，无法在地图中表示出来。但是不代表计算面积时可以忽略
第三：以上的具体实施，就用查县志了。当然不是查每个地方的县志，只是对边界线两旁的县志，做一个精确查证

你认为边界线不是绝对符合，以此测量，会得出误差。
但古今行政区划的不同，会导致误差更大。
比如三国时荆州，你能确定出现在每个县跟现在一致么？

可能你会说有些分界线是天然的，比如河流之类，这确实很常见。
但古今河流的途径同样不同，像黄河在历史上改道N次。

再者说了，精确度只是到万平方公里的话，那点误差也算不了什么了。

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