浙江发现5000年古城中国最早朝代或是良渚(组图) - 炎黄春秋


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#1

发表于 2007-12-5 13:42 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-12-5 13:33 发表

韩国人应该不会，越南人倒真有可能，在西方流传战国时代的越国即越南的说法也不少。其理由大概是东亚大陆民族南迁的过程。北方蛮族把汉人往长江流域驱赶的时候，新移民来的汉人也在把已经在长江以南的土著人 ...

战国时代的越国与越南是没关系的，越国之后是东越即闽越。

跟越南可能有关的是南越，也就是赵佗之后，两广一带的原住民迁往越南倒有可能。

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#2

发表于 2007-12-5 14:36 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-12-5 14:07 发表
你说的这个格局是汉代的情况，而且这个闽越国在汉武帝时代就被灭亡了。从汉代到现在中国就有过两三次大南迁的行动，在这其间他们是否被赶到越南也未可知。这个问题我自己没研究特别深，但答案应该不会这么直接。

秦始皇设闽中郡时，曾将闽越族人北迁。
至于汉武帝灭闽越国，更是大批的迁走本地居民。
这两次行动后，闽地原住民已经大幅度减少，流入的是中原的罪犯之类。
这两次行动都是北迁而非南逃，就算期间有人前往交趾，那也绝对是少数。

而到马援南征时，越南作为民族来说，已经大致出现。
这个时间还不足以让闽越可能迁徙的少数人繁衍到超过原有住民的地步。

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#3

发表于 2007-12-5 15:38 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-12-5 14:46 发表
汉族在越南怎么没站住脚我一直很困惑，，感觉越南人天生就怕被汉化似的。汉晋城市中后来再没有成为中国领土的只有两个城市：交址和王险。不过我说的南迁是指晋末、宋末、明末的三次大规模南迁。从中国的角度讲，我国古代长江以南的发展，主要是在这三次南迁之后完成的。从这个角度考虑，不得不问当时的南方居民（也就包括了被西汉灭亡的闽越和南越的居民）是汉化了，还是被从北方来的汉人继续往南驱逐了。个人感觉中国方面的观点是汉化了，而越南方面的观点是驱逐了。至于更详细的资料，我目前也不清楚。

江南跟岭南是两个概念，虽然岭南也在长江以南。
我国古代长江以南的发展，一般是指江南而言。

永嘉之乱，当时岭南基本还是蛮夷之地，而江南还算安定，流民基本是不可能往那边跑的。
本地大族虽然势力有些衰落，但并未迁徙。
至于宋、明，那跟越南是根本扯不上关系了。

说本地居民被驱逐，不免有些想当然了。
如果是少数人迁往越南，还不至于取代原有越南原住民。
如果是大规模迁徙，居然又毫无记载。

俺不知道你所说的“越南方面的观点是驱逐了”这个说法从何而来。
不过近年周边几个国家都有向棒子看齐的趋势了。

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