标题: [原创]闸蟹论名家[古派新说], 请赐教
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发表于 2007-11-8 09:47 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 xiezhenggang 于 2007-11-8 01:41 发表
那么是不是又绕回先有蛋这个结论呢?再次提醒大家回忆一下,我们之前已经说过,这是一个哲学问题,而不是古生物学或考古学的问题,因此在哲学意义上,这里实际上出现了四个东西:鸡的实体,蛋(鸡蛋)的实体,鸡的概念,和蛋(鸡蛋)的概念。

这里其实是五个东西,除了你举的四个以外,还有一个蛋(所有蛋的统称)的概念。
你所作的论述中,混淆了蛋(鸡蛋)的概念和蛋(所有蛋的统称)的概念。

所以你这个“先有蛋的实体,再有鸡的实体,随后有了鸡的概念,最后才有鸡蛋的概念”的推论也是有问题的。
先有鸡还是先有蛋这个命题讨论的是鸡蛋跟鸡的先后顺序,而不是所有蛋跟鸡的先后顺序。

俺们可以明确的其实只有这几个:
蛋(所有蛋的统称)的概念早于蛋(鸡蛋)的概念;
蛋(所有蛋的统称)的实体早于鸡的实体、蛋(鸡蛋)的实体;
鸡的实体早于鸡的概念;
鸡的概念早于蛋(鸡蛋)的概念;
蛋(所有蛋的统称)的概念早于鸡的实体。

QUOTE:
原帖由 xiezhenggang 于 2007-11-8 01:41 发表
  我承认,从实体的角度,必然先有一颗蛋,然后才能从这颗蛋里孵出小生物,但我们的问题本身,问的是这个实体吗?回到我们之前的分析,“先有鸡还是先有蛋”这个问题,这不是一个生物学上的问题,因此不对应现存的随便某只鸡和某个鸡蛋;亦不是一个考古学上的问题,因此也不对应历史上实际存在的那一只鸡和那一颗蛋。它只是个哲学问题,既然它问的不是鸡和鸡蛋的实体,那就只能是鸡和鸡蛋的概念。

这个俺觉得是你理解错误,先有鸡还是先有蛋这个命题讨论的就是实体的先后顺序,而不是概念的先后顺序。
因为在概念的顺序上是没有争议的。


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发表于 2007-11-8 10:40 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 xiezhenggang 于 2007-11-8 10:28 发表
实体吗?如前所述,具体的某一个实体(现存的任意个体)没人会关心,追溯回远古时代的特定实体则查无实证,对于特定个体的讨论也违背现今生物学的渐变说,如果以种群为对象来讨论实体,那就更是概念无疑了。

之所以有鸡与蛋的先后之争,是基于鸡生蛋、蛋孵鸡这个循环过程。
能够进行这个过程的,只能是实体,而不是概念


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发表于 2007-11-8 14:09 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 xiezhenggang 于 2007-11-8 13:34 发表
所以我没有否认先蛋派在生物学上的理由啊。
我只是分析出为什么先鸡派在逻辑学上有优势。
我们讨论问题,必然要用概念来指代实体,实体“本身”是无法讨论的,它只是“在那里”,至于它是什么,什么是它,这就 ...

在生物学上,先有鸡或先有蛋是不可能有结论的,这个涉及到定义问题。
俺们不可能确定进化到哪一步才算是鸡,或者进化到哪一部才算是鸡蛋。

就逻辑上的问题来说,鸡和蛋本身的概念其实也不重要。
把问题描述成:A生B,B生A。然后问先有A还是先有B,这个命题其实跟鸡与蛋先后的问题基本是一致的。

概念与实体的关系,就比如要问太阳是什么在哪里,用手指指向太阳的方向,俺们可以看到太阳。
这手指指向的动作,就是概念,而太阳就是实体。
没做这个动作之前,俺们确实不知道太阳在哪儿。
在指明了方向以后,才看到太阳,但这不能说你的手指就是太阳了。
在讨论问题时,也是仅仅用概念来指向实体,并非就是在讨论该概念。
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发表于 2007-11-9 09:01 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 xiezhenggang 于 2007-11-8 15:32 发表
那么,便请教:你的鸡又是哪只鸡?你的蛋又是哪个蛋?既然要落实到实体上,就请明确指出实体,或给出个明确的定义吧。

其实俺前面就说了。
作为逻辑上鸡跟蛋关系的命题,已经跟鸡跟蛋的概念实体都无关了。
鸡先还是蛋先,跟先有小牛还是先有老牛之类的命题是完全等同的。
也就是:A生B,B生A。先有A还是先有B?

如果要涉及鸡和蛋的实际含义,那就只有在生物学上的界定了。
第一个符合“鸡”的定义的物体是什么时候出现的?
第一个符合“蛋(鸡蛋)”的定义的物体是什么时候出现的?
说到这个,关键倒是在于如何下这个定义了。
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