悼红狐兄，请问三个问题 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-11-8 08:16 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2007-11-7 18:54 发表
第一、明义红楼组诗在讲到八十回后时说，红粉佳人为破瓜。当指金玉无缘，宝钗和宝玉当是礼敬夫妻，没有性关系。

锦衣公子茁兰芽，红粉佳人未破瓜。少小不妨同室榻，梦魂多个帐儿纱。
从“茁兰芽”“少小”等词来看，应该是指年少而言。
破瓜为十六，泛指可以婚嫁的年纪，未破瓜应该就是还没到婚嫁之年。
而且从此诗来看，黛玉才跟宝玉曾经“同室榻”。
或者勉强可以算上晴雯，但跟宝钗是肯定无关。

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2007-11-7 18:54 发表
宝钗早寡，故有“恩爱夫妻不到冬”谜语。

以蔡义江的说法，此谜为伪作，并非雪芹原作。
其口吻也不适合宝钗这个未婚少女来说。

现在关于宝钗归于雨村的说法，貌似还只是基于“钗于奁内待时飞”一句的猜测吧？
俺是觉得太牵强了。

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#2

发表于 2007-11-8 13:24 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 fengxv 于 2007-11-8 12:29 发表
第一个，我是想问曹雪芹把一家分成两府是何意思？

林黛玉我觉得也不是投水
未若锦囊收艳骨，一抔净土掩风流。质本洁来还洁去，强于污淖陷渠沟。
明显是土葬。

兄弟两个有爵位，自然要分立一支了。

未若锦囊收艳骨，一抔净土掩风流。质本洁来还洁去，强于污淖陷渠沟。
这个是葬花，未必是隐黛玉之死

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#3

发表于 2007-11-8 13:50 资料个人空间短消息看全部作者

其实投水自尽跟土葬没有必然冲突。
若除非投水以后尸体无踪，比如跳大江大河之类的漂流而去，否则还是会“一抔净土掩风流”的。
况且“一抔净土掩风流”是眼前黛玉葬花之景，非要让花也漂流而去，那显然不可能。

至于在艺术上为啥要设两府，这个恐怕只能去阴曹问问作者本人了。
俺觉得现在的解释大多是牵强附会。

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#4

发表于 2007-11-8 16:27 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 悼红狐 于 2007-11-8 16:13 发表

明义二十首，我个人认为他是以故事发展顺序进行创作的，故不可能是说黛玉和宝玉

“破瓜”一词，古人正经的用法还是指十六岁，作为破身解释的很少。
若以为此处“未破瓜”是未发生性行为，那“茁兰芽”又作何解？

按故事发展顺序也不矛盾，按明义诗的顺序，下一首为黛玉之死。
此首若为解宝黛二人无缘之意，也并没有顺序颠倒的情况。
以张爱玲的说法则以此诗为宝玉与晴雯之事，同样合情合理。

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#5

发表于 2007-11-12 08:12 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 悼红狐 于 2007-11-11 01:39 发表
茁兰芽和未破瓜，没什么冲突啊，难道因为薛宝钗未破瓜就不准贾宝玉茁兰芽？

或者說賈寶玉茁蘭芽一定要破薛寶釵的瓜？

我覺得怎么說都不存在因果關系

假如此处“未破瓜”是未发生性行为，“茁兰芽”是什么意思？

“破瓜”常用的还是青楼女子，若明义是以此来形容宝钗，那真像袁枚所说，乃是青楼梦非红楼梦了

[ 本帖最后由冒牌于 2007-11-12 08:14 编辑 ]

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#6

发表于 2007-11-14 16:10 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 悼红狐 于 2007-11-14 15:55 发表

你把茁兰芽理解成孩子？我理解为贾宝玉。
贾宝玉成年，却没和薛宝钗有关系。虽然名义上是夫妻。

貌似这个回复跟俺说的没关系啊。

锦衣公子茁兰芽——是说贾宝玉已经开始发育
红粉佳人未破瓜——是说林黛玉（或晴雯）将近十五六，也正当发育之期
而下文说“少小不妨同室榻”，是说小孩子的时候一起睡没关系，
言外之意，到这个时候就要注意避嫌了。

至于“破瓜”一词，多用于青楼雏妓初夜。
若明义是以此来形容宝钗，那岂不是说在明义眼里红楼诸钗跟妓女同等？
俺像明义还不至于此。
否则袁枚所说：其子雪芹撰《红楼梦》一书，备记风月繁华之盛。明我斋读而羡之。当时红楼中有某校书尤艳……
这些句子就坐实了。

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#7

发表于 2007-11-14 18:12 资料个人空间短消息看全部作者

狐兄，
韦庄《伤灼灼》：尝闻灼灼丽于花，云髻盘时未破瓜。
此诗分明是就年纪而言。
按女子出嫁后盘髻，“云髻盘时”就是指出嫁之时。
此句的意思就是不到十六就出嫁了。
若以为破瓜为破身，谓出嫁时还是处女，不合情理。

至于《聊斋》中谈及狐鬼，作中虽有同情之意，但大抵还是可以亵玩之辈。
就如此篇也是主动上门求欢，毫无尊重可言，实与青楼女子无异。

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#8

发表于 2007-11-15 10:26 资料个人空间短消息看全部作者

张爱玲说此诗是晴雯，可能性其实也不高。
“少小不妨同室榻”一句对晴雯就不适用，
作为丫环而言，不仅仅是“少小不妨”，就算长大了照样“不妨同室榻”，袭人就是最好的例子。
明义这首诗看来只可能是黛玉最合适了。

说两人年幼时毫无忌讳可以同室同榻而眠，
而到生理开始发育时，就必须有所避忌。
只能幻想在“梦魂”中相会，就如隔了一层纱，可望而不可及了。

至于把“未破瓜”解释为无性行为，不免有些“淫者见淫”的感觉了。

按此推论下去，“茁兰芽”也必然与生理有关

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