南宋有机会光复北方吗？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-10-16 12:54 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 温柔的一刀 于 2007-10-16 12:40 发表
两晋和两宋相似的地方很多，特别是都是在北方沦陷异族后再南方持续的政权，晋和宋都是被外族不断打击的正统政权，军事上也都比较软弱。晋不如宋的地方就是南宋的地盘比东晋大，而且南宋再怎么说也有过收复失地的 ...

祖逖、庾亮、褚裒、殷浩、桓温、谢玄、刘裕都曾经北伐，就次数来说，东晋北伐绝对不少。
东晋跟南宋不能比的是东晋内乱频频，王敦、苏峻、祖约、桓玄，都是当时东晋实力最强的部队。
像祖逖、桓温、谢玄等又屡屡被排挤。
在这种内耗下，东晋还能屡次出兵北伐，相当不容易了

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#2

发表于 2007-10-17 09:28 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 温柔的一刀 于 2007-10-17 08:20 发表
但这些号称的北伐都是什么样的呢？在下为什么说东晋没有过收复失地的打算，是说东晋的君王基本从来没有过这样的念头，这些北伐很多也都是大臣自发的行为。就拿祖氏北伐来说，祖氏为什么北伐？直接的原因就是愍帝给司马睿两次下诏让他北上，他做为臣子竟坐视君王被俘，祖氏的北伐基本是个人行为，在下认为和东晋朝廷挂不上什么。
还想请教兄2个问题。褚裒这个人在下还真没注意过，他是什么时期的？还有那个庾亮，他北上是在逼反苏氏祖氏后吗？

南宋的君主也差不多，北伐也很多是大臣们的要求。
区别在于东晋的集权程度远不如南宋罢了。
所以东晋的个人可以类似“自发”的北伐，南宋只能要求朝廷北伐。

愍帝给司马睿两次下诏让他北上——那也得司马睿有实力北上啊。

褚裒北伐在庾亮之后殷浩之前。
庾亮死于苏峻之乱，北伐自然在苏峻反之前。

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#3

发表于 2007-10-18 08:29 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 温柔的一刀 于 2007-10-17 22:37 发表

司马睿可是当时势力最强的西晋力量了，祖氏都能凭个人力量收复豫州，司马睿要真想北上的话西晋恐怕不会那么灭亡。而且司马睿身为宗室，忍心看着宗庙沦丧君王北狩，这无论如何不是没力量北上这个借口可以开脱的 ...

其实司马睿跟赵构还是颇有相似之处的。
只不过赵构的命令比司马更有效点罢了

以前看世说庾亮败军之中还很从容，俺给记成被砍脑袋还很从容鸟

庾亮北伐在苏峻之乱平后

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