标题: 曹操不杀刘备的遗憾, ...
性别:未知-离线 zzzppp123

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 52
编号 39818
注册 2005-5-29


发表于 2005-7-5 12:47 资料 短消息 看全部作者
赞成楼上的。大家看史有倾向可以理解,搞双重标准就不好了。
那时我也想不通曹操为什么一定要杀刘备,刘备那时只有潜力没实力,没有风云照样变不了龙。何况有实力的都还没杀完呢。


顶部
性别:未知-离线 zzzppp123

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 52
编号 39818
注册 2005-5-29


发表于 2005-7-13 12:34 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由arrowblue于2005-07-13, 9:42:05发表

QUOTE:
原帖由飞霞客于2005-07-08, 13:41:39发表
[quote]原帖由arrowblue于2005-07-08, 9:24:01发表
至少,曹操没欠董卓什么东西,也没向董卓求什么东西,董卓给了他官,曹操还弃官

刘备呢?走投无路投奔曹操,被吕布打得不行和曹操求救,危机过后就想谋害曹操,什么东西!

曹操是先弃官还是先想谋杀董卓?关于曹操“帮”刘备夺回徐州,就象你有一个价值几千圆的钱包,里面有上百万的巨款,钱包被一个坏人抢了,你打不过坏人,另外一个人帮你把钱包夺会来,但那个人只把钱包还给你,却把上百万的巨款占为己有,请问你还会对那人感激涕零?

完全不同的两个概念,

曹操拥立汉帝,当然要统一北方,不允许割据势力出现,这在当时是进步的

而刘备就一军阀,完全是退步的

再说没有曹操,刘备连命都保不住,

还谈什么钱包? [/quote]
你用这种观念去苛求古人,能过关的很少啊。


顶部
性别:未知-离线 zzzppp123

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 52
编号 39818
注册 2005-5-29


发表于 2005-7-16 00:32 资料 短消息 看全部作者
孔融算是刻薄人,是不是垃圾就是你个人的看法了,你又没说证据,就这么说了,还不负责扫盲,只好嘴大有理了。

“曹操如果一直像屠徐州那么残暴,早就重蹈董卓覆辙了。恰恰他不是这样,而是做到了逐渐收敛,越发进步。这就是值得欣赏的有血有肉一面。 ”

笑话呢,逐渐收敛,越发进步。不多说别的,官渡又去坑杀绍卒了,是不是没把邺给屠了就是证明有进步了?
你又为啥说“董卓覆辙”呢,董卓不也在逐渐收敛,越发进步,他就没把长安也给烧了,大进步啊。
顶部
性别:未知-离线 zzzppp123

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 52
编号 39818
注册 2005-5-29


发表于 2005-7-16 15:03 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由实干司马于2005-07-16, 12:11:02发表

QUOTE:
原帖由zzzppp123于2005-07-16, 0:32:22发表
不和你来意气之争了。你是高人行不。

孔融算是刻薄人,是不是垃圾就是你个人的看法了,你又没说证据,就这么说了,还不负责扫盲,只好嘴大有理了。

“曹操如果一直像屠徐州那么残暴,早就重蹈董卓覆辙了。恰恰他不是这样,而是做到了逐渐收敛,越发进步。这就是值得欣赏的有血有肉一面。 ”

笑话呢,逐渐收敛,越发进步。不多说别的,官渡又去坑杀绍卒了,是不是没把邺给屠了就是证明有进步了?
你又为啥说“董卓覆辙”呢,董卓不也在逐渐收敛,越发进步,他就没把长安也给烧了,大进步啊。

这样才是辩论的态度。否则一句“证据呢?”,算什么鬼话!

孔融是什么货色呢?徒有虚名却专门搞屎棍的不良分子,受到曹操的憎恨,郗虑、诸葛亮等的鄙视。

《九州春秋》:
○孔融
    融住北海,自以智能优赡,溢才命世,当时豪俊皆不能及。亦自许大志,且欲举军曜甲,与群贤要功。自于海岱结植根本,不肯碌碌如平居郡守,事方伯、赴期会而已。然其所任用,好奇取异,皆轻剽之才。至于稽古之士,谬为恭敬,礼之虽备,不与论国事也。高密郑玄,称之郑公,执子孙礼。及高谈教令,盈溢官曹,辞气温雅,可玩而诵;论事考实,难可悉行。但能张磔网罗,其自理甚疏,租赋少稽,一朝杀五部督邮。奸民污吏,猾乱朝市,亦不能治。幽州精兵乱,至徐州,卒到城下,举国皆恐,融直出说之,令无异志,遂与别校谋夜覆幽州,幽州军败,悉有其众。无几时,还复叛亡。黄巾将至,融大饮醇酒,躬自上马,御之涞水之上。寇令上部与融相拒,两翼径涉水,直到所治城。城溃,融不得入,转至南县,左右稍叛。连年倾覆,事无所济,遂不能保鄣四境,弃郡而去。后徙徐州,以北海相自还领青州刺史,治郡北陲。欲附山东,外接辽东,得戎马之利,建树根本,孤立一隅,不与共也。于时曹、袁、公孙共相首尾,战士不满数百,谷不至万斛。王子法、刘孔慈凶辨小才,信为腹心;左承祖、刘义逊清隽之士,备在坐席而已,言此民望,不可失也。承祖劝融自托强国,融不听而杀之,义逊弃去。遂为袁谭所攻,自春至夏,城小寇众,流矢雨集。然融凭几安坐,读书论议自若。城坏众亡,身奔山东,室家为谭所虏。
    曹公制酒禁,而孔融书嘲之曰:“夫天有酒旗之星,地列酒泉之郡,人有旨酒之德,故尧不千钟无以成其圣。且桀纣以色亡国,今令不禁婚姻也。”太祖外虽宽容之,内不能平。御史大夫郗虑知旨,以免融官。

《诸葛亮集》中《論來敏》:
敏亂群,過於孔文舉。

对曹操,你就知道屠徐州及坑杀八万袁绍卒吧,怎么不说说收降三十万黄巾及壶关呢

知道你就要引《九州春秋》这段话了,要引就要引全点,也有帮他说好话的,怎么不引用了。
对曹操,不好意思,我不仅仅知道屠徐州及坑杀八万袁绍卒,我没看出逐渐收敛,越发进步在哪里。
还有壶关,建议你不要作为老曹进步的证据,老曹可是说过:“城拔,皆坑之。”的。是打不下来,才被迫换一种做法的。还有收降三十余万黄巾,可是在这些之前的,看不出他进步了,说退步还差不多。举例也请看的全面点,谢谢。

还有,我不想和你学泼妇吵架,也请你注意文明点。什么“鬼话”之类我还是原话奉还。
顶部
性别:未知-离线 zzzppp123

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 52
编号 39818
注册 2005-5-29


发表于 2005-7-16 17:30 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由实干司马于2005-07-16, 17:26:11发表
麻烦楼上把为孔融说好话的列举出来,好对比一下。《后汉书》?《汉纪》?
《后汉书》太长,说的也不是什么好话。

你说老曹没进步,一直这么残暴,但不知为何这么多中外名士纷纷投奔他,难道都瞎了眼往死里钻?打击豪强,发展生产的事怎么不说说。说到壶关,就是一明知被攻下只是时间问题却负隅顽抗的典型,而曹操是说过:“城拔,皆坑之。”的,但这么做了么?况且即使这么做也并非过分。说到官渡坑8万卒,那可是有战斗力的大量降卒,并非百姓,比曹操自己军队还多数倍,还心怀二志。曹操屠邺?怎么在三国志里只看到“邺定”?你杜篡的水平可不高啊呵呵

我已经不再想和你说话了。
“是不是没把邺给屠了就是证明有进步了?“,这是我的原话,
“曹操屠邺?怎么在三国志里只看到“邺定”?你杜篡的水平可不高啊呵呵”这是你的话,拜托,稍稍看清楚点再说。
你如果说“城拔,皆坑之”也不过分,那老曹一直就是个圣人,你还说进步什么?

意尽,不想多说,你不必回了。
顶部
性别:未知-离线 zzzppp123

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 52
编号 39818
注册 2005-5-29


发表于 2005-7-17 02:27 资料 短消息 看全部作者
我算明白了...
算我倒霉,我来论坛只是为了学习和提高,没想到也能遇到你这种没有实力却又大话炎炎偏又胡言乱语的家伙。

孔融是什么货色呢?徒有虚名却专门搞屎棍的不良分子。  这话是你说过的!!!,看清了

知道你就要引《九州春秋》这段话了,要引就要引全点,也有帮他说好话的,怎么不引用了。  ,这话是我说过的

即使有典籍说孔融不是垃圾,孔融就不是垃圾了么?我就要乖乖闭嘴了么?笑死!孔融是不是垃圾,最好方法就是把史料尽量列举出来,看他“垃圾”的表现与“不是垃圾”的表现哪个占大优势!。[这话也是你说的。 你这么有学术精神,咋就只引了一段《九州春秋》呢?你就引用了一段,就说孔融徒有虚名却专门搞屎棍的不良分子现在是你自己打自己嘴巴的声音在回响了。
这个当然是我说的!屠徐州之所以残暴,就是曹操为了报一己私仇突袭徐州,对几乎不进行抵抗或不帮助进行抵抗的整个沛、泗水一带军民一律不留活口
这话又是你说的了,“对几乎不进行抵抗或不帮助进行抵抗的整个沛、泗水一带军民一律不留活口”军民不进行抵抗,亏你也说得出口。
而在此之后,曹操曾经有过一时兴起,对几乎不进行抵抗或不帮助进行抵抗的敌方百姓进行大规模屠杀么!?。哦,这么说老曹除了为父报仇,其余屠城坑人事迹都是可以理解应该原谅的了?原因就是因为敌方百姓进行抵抗或帮助进行抵抗了,哦,那杀的好,“敌方百姓”们确实该死。
你丫到现在为止,说话有没有经过考虑啊,我前面几楼已经戳穿了你那么多牛皮举例子你就没对过,还说我举不出例子,我不是举了,我怀疑举出例子你能看出对错不。让我去看什么“屠”字的新解释,现在怎么又说“曹操为了报一己私仇突袭徐州,对几乎不进行抵抗或不帮助进行抵抗的整个沛、泗水一带军民一律不留活口”。自己打自己嘴巴这么卖力干嘛。
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-7-30 22:36
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.014252 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP