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ticktock 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 139 编号 39383 注册 2005-5-22 来自 钱塘

#1 发表于 2007-2-11 23:09 资料 短消息 看全部作者 “民族英雄”的“民族”指的谁？？？ 岳飞打的金现在是不是中华民族的一部分 严格说岳飞只能是“汉英雄”或者“南宋英雄”或者“那个朝代的民族英雄” [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#2 发表于 2007-2-12 10:57 资料 短消息 看全部作者 楼上的，一个命题当然要从文字上去搞，文字上的定义都不确定那还讨论什么？ 一个字眼当然可以既有狭义又有广义，我不去计较“民族”这个字眼怎么去理解“民族英雄”这四个字？ 民族英雄有————“时代性”，好好记住这三个字。 一个人见义勇为的话是他一个人的事，不能说他全家都能见义勇为。民族当然要有所指才能讨论，如果是指中华民族当然就不能认定了。 勇敢的心看过没有，华莱士算不算民族英雄，现在苏格兰是大不列颠及北爱尔兰联合王国的一部分，华莱士当然只是苏格兰的民族英雄。不是英国的。 另外讨论问题不要带人身攻击，要搞文字狱我大派用场，什么意思啊，不要这么没素质。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2007-2-12 16:10 资料 短消息 看全部作者 简直是笑话，看你发话越来越幼稚，“民族”是以什么划分的？？ 民族的划分会不受地域和历史时间的限制吗？ 山顶洞人或者北京人也能称民族？非洲人能不能算中华民族？ 无知到下这么个定义···！！！ “不受地域限制”的话我说你是大和民族你愿不愿意？ “不受时间限制”的话我说你和侏罗纪的恐龙是一个民族你愿不愿意。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#4 发表于 2007-2-12 18:13 资料 短消息 看全部作者 我没你博学不知道还有什么“官方”定义，也不知道是谁下的定义 我从来没认为民族英雄=民族，都是你一相情愿 民族英雄之于一般的英雄概念当然有所指，有所限定 我早说了一个词有狭义和广义，我一向说的只是狭义理解，我所狭义的就是“民族”这个词到底指哪个 你当然可以说他是日本人，他是美国人，他是移民的华人，但你要广义说他们都是人也可以。懂了没？ 还有，不要再拿“热狗”这种意译的外来词来说事，你怎么知道HOTDOG在英语里是哪个词源来的 我不准备再回了，你自己认为什么就是什么了 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2007-2-12 18:56 资料 短消息 看全部作者 是！ 原来你有一股子阿Q精神，我得配合你下。之前是我错了， 我查过了，都是你对，你能和官方定义都吻合，你是新时代的民族英雄。（这个民族不做狭义理解，做最最最最广义的，世界民族！） [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2007-2-12 19:07 资料 短消息 看全部作者 我查来的东西可能你不愿意看，权当是我无用功 第一，讨论“民族英雄”，首先要明确什么是民族。我们通常所说的民族有两重含义，其一是国族(nation)，其二是族群(ethnic groups)。这两个词在英文中是有明确区别的，只是在中文翻译的时候不加区别而混淆了而已。Nation是上位词，ethnic groups是下位词，一个人可以是本族群的英雄，但未必是国族的英雄。也就是说，ethnical hero未必是nat ional hero。所以，岳飞、闻天祥可以称为汉民族的民族英雄，但不是中华民族的民族英雄。 　　第二，中华民族是在近代抵抗外侮的过程中逐步形成的，生活在中华版图上的各个民族共同形成了统一的中华民族。而古代历史上生活在中华大地上的各个族群则为中华民族的先民，他们共同缔造了伟大的中华民族的文化，他们之间的战争则为族群间的战争，亦即内部战争，战争中的英雄是各个族群的英雄，那个时代没有共同认可的国族英雄。所以，那个时代，岳飞是大宋的英雄，完颜阿骨达是大金的英雄。而今天我们反观二者，他们都是本民族的英雄，而不是中华民族共同的民族英雄(national hero)。 　　第三，基于国家统一与民族团结，我们不把岳飞和闻天祥称作民族英雄，决不意味着可以把秦桧等人称作民族英雄，这样的跳梁小丑神人共弃，各个民族皆唾而弃之。 　　第四，必须历史地看待民族间的冲突。很多今天的民族，在历史上都可以找到其先民。比如满族、赫哲族与金、比如回鹘与维吾尔。如果把岳飞定义为(中华)民族英雄，那么换一个立场，与他们同一战场上战斗的金兀术在金国看来也是民族英雄，他也应该称为(中华)民族英雄。如此推论，则无有是非。因此不可以把岳飞称作(中华)民族英雄，否则不光难于自圆其说，而且也必伤及金人后裔族群的民族感情。 　　第五，中学历史教材大纲不过是引用了史学界的一个基本定论，但却引起舆论哗然，说明很多人还是站在汉民族的立场来看待问题。大家需要牢记的是，中华民族是56个民族共有的中华民族，不是汉族的中华民族。 　　第六，尽管不把岳飞和闻天祥称作民族英雄，但是我们照样可以敬仰他们，敬仰他们赤胆忠心、视死如归的丈夫气魄。更重要的是，更多的来自非汉民族的其他族群的民族英雄(ethnic groups)需要纳入我们的视野，需要让孩子们记住。 　　第七，有一位朋友引用人民英雄纪念碑上的文字很好，那一段周思来总理的话很好。——由此上溯到1840年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！——是的，中华民族正是在鸦片战争之后，民族意识开始觉醒，民族融合与团结进一步加强，各民族在抵抗外侮过程中共同缔造了我们伟大的中华民族，并且产生了真正的民族英雄！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#7 发表于 2007-2-12 19:10 资料 短消息 看全部作者 我在“吠” 我中文没你好，什么东西是用到“吠” 我倒问问版主，辩论里加这种话是人生攻击吗 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#8 发表于 2007-2-12 19:30 资料 短消息 看全部作者 你倒会见风使舵，之前的阿Q精神怎么没了 我查给你看现在又说我曲解题目 那我说岳飞是“汉英雄”或者“南宋英雄”或者“那个朝代的民族英直接的定义，那你之前“吠”什么“吠”？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#9 发表于 2007-2-12 19:49 资料 短消息 看全部作者 我的“吠”是引用你的。我怎么知道是什么词性，可能你觉着是褒义词，所以我还给你，现在倒说我 你一直说的东西：民族英雄是不被那个时代、地域、还有什么什么（背不出了）所限制，所以岳飞是民族英雄。 你这是官方定义还是什么？你如果只说英雄不被时代、地域限制我倒同意，但之前的“民族”是不是限定了英雄的定义。 民族会不受时代、地域限制？那你的“官方”的“民族”的定义又是什么？之前说加个“中华”就是对“民族英雄”的限定了，难道“民族”不是英雄的限定？？ 你这人啊~学了一堆乱七八糟知识，但是和糨糊一样，虚荣心又强，喜欢踩别人肩膀显示自己有多高。我最开始就没觉得“岳飞是民族英雄”这个命题否定，就是把这个“民族”定义说的更恰当一点，就好象有个命题“dboy26是男人”，我加了一句“dboy26是中国男人”，然后 你就开始做文章。 最后呢奉劝你少读点书，书读的多呢不是每个人读得都有益的。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#10 发表于 2007-2-12 20:19 资料 短消息 看全部作者 你发贴说的是楼主？你这人真是不要脸 你回的贴子里你自己看看： “呵呵。。。可笑之极。。。 只会在文字上搞。。。 那我要问问了，按你这理论。。。要是我们打下小日本，戚继光只能是汉英雄，明英雄，或是那个朝代的英雄，丫说了等于没说。。。 要是按你这么说，那还有谁是民族英雄？按政治舆论。。。只能称之为“目前的民族英雄”否则几十，几百年后万一什么打下小日本，或是被那小日本侵略了，到那时候，好了。。。戚继光一下子从民族英雄变为，汉英雄，明英雄。。。 要死了。。。完全不懂民族英雄的意思。。。偏偏只会往民族、英雄去理解，人家搞文字狱的时候。。。就是你大派用场的时候。。。 对了，就算你说的什么民族什么英雄必须分开，那你的意思就是岳飞是我们汉族的民族英雄。。。不是什么蒙古族的民族英雄。。。 好，我承认。。。你这么说，我也没办法。。。” 引用我的“汉英雄，明英雄，或是那个朝代的英雄，丫说了等于没说” 这个是回楼主？你倒会隔山打牛！！你不知道我也是回的楼主啊，你干吗引我的帖子？ 我只是“吠”了一声，以后都是你开始“吠”的了，你真是有修养！丫的”“耍无赖”“吠”都只是标点符号，表瞧我的，我都是引用你的。 “吠”了我半天现在表示是说给楼主听，我很想再听你“吠”一曲，我之前倒没来过这个版面，今天才知道原来有这个容许你“吠”的潜规则。 [ 本帖最后由 ticktock 于 2007-2-12 20:20 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#11 发表于 2007-2-12 20:32 资料 短消息 看全部作者 我第一个回贴你当我是回你的啊？？ 你这人真是自恋，我无非看到这个题目就进来回了一下。 我不知道你怎么会认为我是回你的话，我回第一贴之前，甚至到现在都没看过你之前的话，怎么是我追你了。你不停的回我以为你和我辩所以才很不情愿的回。来龙去脉是这样真不好意思，不过你自我感觉那么好真让我受不了。 自恋不是不好啊，要同时学会自爱。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#12 发表于 2007-2-12 20:51 资料 短消息 看全部作者 我也请求锁贴，这好人不该你一人做啊。 我申明以后看贴继续保持跳过你的贴看，我发的所有意见都是针对楼主或者其他人，绝对不针对你。希望你回贴的时候不要直接引用我的话，省得到时候拖我下水又来无谓的争论。我无聊时又是个好辩一辩的人。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#13 发表于 2007-2-13 19:48 资料 短消息 看全部作者 楼上的也好笑！ 不按现在的标准看，那么从南宋的时间角度看，那个时候有“民族英雄”一词吗？那岳飞无非就是个抵御外族的将军而已。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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