原帖由温柔的一刀于2005-11-14, 9:28:52发表
孤狼在啊，我还是看好你的排名啊，客观严谨，有说服力。有人提出异议你给的理由也都够精彩，佩服。

原帖由温柔的一刀于2005-11-15, 11:03:53发表


1:恶战一般都是说明打得激烈惨烈，这句话也就是说许诸能打恶仗硬仗，怎么会是形容许武力高的？整个战役，都是马超独挑曹营众将，没庞德什么事。这就能说明庞德不行？我完全可以认为是因为庞德太厉害，杀鸡俨用牛刀。说白了，你这都是自己的主观理解，搞排名还是要有客观严谨的理由才能服人。
2：关羽加入时书中写到张飞败了或者有失败的预兆吗？还50回合就让关羽觉得需要出击，那都是你想当然而已。关羽出击是他没耐心，急着想赶快打败吕布。关羽加入时吕张二人还是旗鼓相当的。而且你看后面写的，张飞见了吕布就骂，叫嚣着要和他斗殴，这就说明2个人的武力差距极小，难道是张飞没事自己找死啊？我认为数百合内2人都难分出胜负。看看影视中的马战，还反映了一定的真实性，一般都是骑马冲锋。冲锋过后才算1回合，如果双方都没失败，那就拨转马头打第2回合。这样的打法3个人的用处比一个人强不了太多。马战毕竟不像步战，纠缠在一起的机会很少，人多的优势不容易体现出来。而且吕布有赤兔，也占了坐骑的便宜。
3：作战时2军的距离士兵冲锋也就是几分钟的事。伏兵离曹军的距离估计最多也就几百米,这段距离对冲锋中的骑兵会要多久？要是董卓的军队先冲锋上半小时才能到曹军面前，你觉得这可能吗？那样等他们跑到累也累死了，还打毛啊。武将交手一回合的时间有多长你有概念吗？武将打一回合需要的时间也不短，古典小说中经常是2人交手300回合就要挑灯夜战。我记的一回合2马必须错蹬，也就是这回合如果没分出胜负，2人就已经擦肩而过了，想打下回合必须把马给再拨回来掉个头。不像我们打架，你一拳我一脚一会就能递好几招。反正我描述的不好，，但一个钟头2个人也打不了几回合。
4：但只有一场战例的，不能证明其水平，只能大致定位。这也是你在开始的几条里说的。夏侯敦除了和吕布打了几回合，别的屁都没有，你就振振有辞得宣称他就凭这一场就够了。还是那句话，你就是2套标准，对人对己不同，对自己有利的要提出来，不利的就要放在一边。而且关羽晚年发挥怎么不稳定了吗？问你你就是光说他不稳定，不稳定在哪里还是没说出来。后面书中描述的单条本来就少，有关羽的好象就是和黄忠，庞德的2次吧。就因为他们打平了你就认为关羽不稳定？你凭什么认为黄忠，庞德就不如关羽？颜良文丑被杀一个是因为关羽的马快，一个是因为心理素质太不好，从书中并不能看出关羽和这2人纯武力的高低。
5：你给我说说和吕布单条非死即伤的有哪个是厉害的武将？吕布好象也没有杀过什么厉害的人物吧。还剩下的夏侯敦是其中排名最后的，难道你的排名在夏侯前面的人都和吕布交过手啊~~~失败得那么惨还成了武力高的证明，干脆夏侯敦该名夏侯求败算了。
6：能在吕布前全身而退的人不少。我就不信像徐晃、魏延、张辽张合夏侯渊这些人吕布都能秒杀，他们难道碰上吕布都是有死无生，连逃跑的机会都没有？还正因为没有其它好的战绩才只能排在这里。看样子你对夏侯敦排在这里还很委屈啊。你竟然说吕布是喜欢打架的人，不会考虑去抓曹操，那你告诉我吕布要骑着赤兔怎么还追不上夏侯？难道夏侯的马比赤兔好？还是吕布不屑追他，对那种小角色杀不杀无所谓。要是逃跑的是曹操，吕布再傻也知道要追上去杀掉。
回答一下你对孤狼在途说的：
以演义为准，实在说不清的参考“史实”。这是你在开头第一条就提出来的。现在你又质问感情分和民间排名有什么不对。你竟然说了以演义为准，你还搀杂那么多别的因素干什么？说过的话要做到，竟然做不到，还是最好不要说。

原帖由温柔的一刀于2005-11-15, 23:31:23发表
2：我没说张飞比吕布强，我是认为他们2个的差距极小。我说过刘关张打吕布不能认为是他们3个人能力的叠加，凭那一战认为吕布比张飞强很多，他们怎么会打了50回合没分胜负。什么这版本那版本的，我是没见过那么多版本，不是你说不合理就代表不合理的。3匹马是3个人骑，不是一个人骑的，吕布骑赤兔当然占了马匹的优势。刘关张三人齐上，他们的马原由能力是多少还是多少，又不会因为齐上马的能力就加强。
3：回合是怎么算的我建议你还是去查查资料吧。二马不错蹬，你就算乒乒乓乓打再热闹，也不能算一回合。我没说一场战役几分钟就结束，看书中意思，伏兵出现时吕布和夏侯并没打多久，而且曹操军是很快就败退了。夏侯是伏兵出来多久后败的书中又没提。你认为他们打了很久，你就找出他们单条很久的证据嘛。没有证据我就认为是伏兵一出来夏侯就败了。你据此认为夏侯强怎么能服人。
4：夏侯和吕布打你还算他是未明显失败的，难道非要杀了夏侯才算是有明显失败？被打得落荒而逃还不算有明显失败啊。关羽可以秒颜良文丑严格说来根本就不能算单条，其他因素太多，作者写得太夸张，你要非扯上关羽的这一仗我也无话可说。纪灵也是个勇将，和关羽打平30合你怎么知道是关羽发挥不正常？况且武艺都有相克的，再者纪灵拼了命怎么不可能支撑30合？
5：什么叫输给高手不丢脸啊，三国里谁都打不过吕布，他们都不丢脸啊。输了就是输了，武评都是靠胜局和平局来评定的，就算败了最起码你也显示出来打了多久啊。你就凭一场模糊不清的败局认定夏侯厉害，有什么说服力？还美其名曰凭那一仗就奠定了夏侯的位置。
6：平100的1次和杀80的10次，评价当然是不同。可夏侯和吕布打平了吗？况且夏侯根本就不是只呈败相，是已经都被打得狂奔了。
7：你考虑其他因素没人说不可以，但你竟然宣称以演义为准，放着演义中写的你不考虑，非要自己去臆想，那你就别宣称以演义为准。

原帖由温柔的一刀于2005-11-16, 0:27:05发表


张飞同吕布打了那么就没显出败势，我认为2者武力相差不大。至于关羽加入后还没取胜，一者我认为吕布靠了赤兔，最起码在灵活性方面比张关强了不少。二者在下以为吕张打斗时吕布是有一定优势的，只是几十回合内很难显示出来。关羽加入后愚以为他已经有点力不从心，但要是专意防守，支持个几十回合还是没问题的。张关想速败吕布还是很难的。三可能就是张关配合默契可能不够，毕竟二个人不像一个人那样得心应手。
回合的定义是我很久前看到的，现在已经记忆不清，只能记其大概而已。在我印象中一回合需要的时间还是不短的。望孤狼兄能告之在下回合之确切定义，不胜感激。
甚盼孤狼兄新之大作尽快出炉。在下才来此论坛没几天，有不到之处望仁兄不吝指点。

原帖由霁虹轩主人于2005-11-25, 14:08:19发表
好~~等着看看~~~本是仁者智者的问题~~关键是不偏激~~