标题: 客观公允,《水浒》武力大排名!, 120回版本水浒108名战将!
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临颍侯太中大夫

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发表于 2005-11-15 08:29 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由phoenixdaizy于2005-11-14, 21:52:52发表
水浒回合数更多,表现也不稳定,造成回合差距不是很重要.

回合差距是很重要的,实际上水浒中二十合、三十合、五十合是个很重要的分野,找个时间,专门开个贴子说明一下。例子很多,就手找了几个俺即将贴出的“准一流勇将”中的几个例子:
张威:三大王方貌手下八骠骑之飞虎大将军,斗秦明三十合之上(113);兵败被孙立鞭打死(113)。
王文德:斗三十合董平不分胜败,料道赢不得(78)。
董澄:斗朱仝十合,花荣接住廝杀,三十余合,不分胜败
徐方:三大王方貌手下八骠骑之飞熊大将军,斗花荣三十合之上(113);兵败被朱仝生擒(113)。
邬福:三大王方貌手下八骠骑之飞天大将军,斗徐宁三十合之上(113);被樊瑞杀死(113)。
苟正:三大王方貌手下八骠骑之飞云大将军,斗朱仝三十合之上,被挑下马(113)。
甄诚:三大王方貌手下八骠骑之飞山大将军,斗孙立三十合之上(113);被史进生擒(113)。
李明:童贯属下副先锋,许州兵马都监。斗杨志三十余合,见吴秉彝被杀,胆颤心寒却待要回马走时,被杨志大喝一声,惊得魂消魄散,被杨志一刀正剁马的后胯,随复一刀,砍个正著(77)。


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准一流勇将



曾魁、倪麟、贺吉;白钦、刑政、厉天佑;张威、卫鹤、董澄、王文德、徐方;刘唐、雷横、酆美、毕胜;张清、穆弘、黄信、曾涂;宣赞、郝思文、韩滔、郭世广;陈翥、荆忠、樊玉明、彭玘;甄诚、邬福、李明;陈斌贝、张翔:凤仪、方琼

第一曾魁、倪麟、贺吉
曾魁:曾家五虎之四。戴熟铜盔,披连环甲,使一条点钢枪。斗林冲二十余合之后料道不敌(60);死于乱军之中(68)。
倪麟:田虎的国师乔道清部下,斗林冲二十余合不分胜败,被林冲一矛搠中马腿,搠死(96)。
贺吉:王庆山南四勇将之一。斗孙安三十余合被剑斩(106)。
此三人的武力非常接近。而林冲是伸量这三人武力的标尺。曾魁应该是曾家五虎中武力最高的一个了,老大曾涂三十余合败吕方,而那时吕方的武力大略上也就是一丈青扈三娘的水平,老二曾索死在解珍钢叉下,老三曾密丧在朱仝朴刀之下,至于老五曾升空有“武艺绝高”的名头,无甚表现。曾家五虎也算没给师父史文恭丢脸,武力总体水平高过栾廷玉的徒弟祝氏三杰。与曾魁不同的是,倪麟也与林冲斗了二十余合不分胜败,却不自量力,终亡在林冲枪下。孙安武力惊人,曾两斗天字第一号人物卢俊义,贺吉三十余合败亡在孙安剑下,大抵也可与林冲支称二十余合。

第二白钦、刑政、厉天佑
刑政:三大王方貌手下元帅,斗关胜十四五合被杀。(111)
白钦:右丞相祖士远的两员亲军正指挥使,有万夫不当之勇。白钦一标枪将马麟标下马,石宝杀之(118);斗关胜不到十合平(118);白钦恶战吕方,山路险峻,用力过猛,两人同归于尽(118)。
厉天佑:厉天闰之弟。斗吕方五六十合被杀(115)。
这三人武力差不多。刑政能力斗关胜十余合,想来与秦明、呼延等挺个二三十合问题不大。白钦有与关胜不到十合战平的记录,又与成长后的吕方恶战至同归于尽,似有很强实力的样子,但考虑其搭档十合之上就被宋大将王禀斩于马下,令人不敢将其排名定得太高。厉天佑与成长后的吕方力斗五六十合,与吕方的差距显然不太大,几可说是一个档次的武将,奈何无其它战例,就排于此。

第三张威、董澄、卫鹤、王文德、徐方
张威:三大王方貌手下八骠骑之飞虎大将军。斗秦明三十合平(113);兵败被孙立鞭打死(113)。
董澄:斗朱同十合,花荣接住厮杀,三十余合,不分胜败,被花荣望后心一箭射杀(91)。
卫鹤: 王庆都督杜堂手下十二将将之一,斗山士奇过三十合,被山士奇刺中马后腿,落马被杀。
王文德:高逑所统领的十大节度使之京北、弘农节度使,合后大将。斗三十合董平不分胜败,料道赢不得,被张清一飞石打中头盔(78);被李俊、张横活捉(80)。
徐方:三大王方貌手下八骠骑之飞熊大将军。斗花荣三十合平(113);兵败被朱仝生擒(113)。
此五人的对手实力非常接近,在没有其它补充战例的情况下,也只好认定五人的武力差不多。其中张威、徐方可能还有潜力,而董澄更是凶猛,排在此还是考虑到战例的问题。

第四刘唐、雷横、酆美、毕胜
赤发鬼刘唐:天异星,水浒排名第二十一,步军头领之三。斗雷横五十余合,不分胜败(13);杀沉泽(111);压死于杭州城门闸下(115)。



插翅虎雷横:天退星,水浒排名第二十五,步军头领之四。身长七尺五寸,紫棠色面皮,有一部扇圈胡须;为他膂力过人,能跳三二丈阔涧,打铁匠人出身,学得一身好武艺。斗刘唐五十余合,不分胜败(13);斗毕胜数十合不分胜负(77);和司行方交锋,斗到三十合.被司行方砍下马去(115)。



酆美:御前飞龙大将,童贯属下大将。斗朱仝到涧深里(77)。斗卢俊义不到数合,被卢俊义把枪逼过大刀,抢入身去,劈腰提住,一脚蹬开战马,活捉去了(77)。
毕胜:御前飞虎大将,童贯属下大将。斗雷横数十余合,不分胜败,直斗到到涧深里(77)。
刘唐有悍勇的称谓,和雷横较量时略占上风,惜乎战例不够多。雷横号插翅虎,又能跳得“三二丈阔涧”,想来身法灵活,可惜取短补长,偏要马斗司行方,结果可想而知。酆美、毕胜空有御前龙虎大将的名号,考虑此二将分别与朱仝、雷横战成平手,排位于此。

第五张清、穆弘、黄信、曾涂
没羽箭张清:天捷星,水浒排名第十六,八骠骑之五。销金的巾帻佛头青,挑绣的战袍鹦哥绿。腰系绒□真紫色,足穿气 软香皮。雕鞍后对悬锦袋,内藏打将的石头;战马边紧挂铜铃,后插招风的雉尾。
战例:一石打中郝思文脑袋上落于马下;一石打中徐宁眉心落于马下;斗无数合胜燕顺,被张清一石头打在后护心镜上,伏鞍而逃;石打韩滔鼻凹中石鲜血迸流;石打彭屺面颊奔马回阵;一石中宣赞嘴边;一石中呼延灼手腕,使不动钢鞭,只得回阵;将刘唐打倒在地;一石打中杨志头盔,胆寒归阵;一石中雷横额上,一石中朱仝脖上;关胜刀口中石,无心恋战;董平躲过两石,第三石擦耳根而过,只有回阵;索超被打得满面鲜血,提斧归阵;一石头打在鲁智深头上,鲜血迸流,望后便倒(70)。



一石打中周信鼻凹,翻身落马,龚旺、丁得孙两条叉戳定咽喉(77);斗梅展不到三合,一石子正中梅展额角,鲜血迸流,撇刀双手掩面(79);被张开一箭射中马眼,那马便倒,张清捻枪步战张开,“枪法上却慢”只办得架隔,遮拦不住(79);斗丘岳不过三合,一石子正中丘岳面门,翻身落马(80);一石正中阿里奇左眼,翻筋斗落于马下,负痛身死(83);望耶律国宝面上打个正着,翻筋斗落马(84);斗田虎属下八猛将之一竺敬二十余合,力怯拍马便走,一石子正中竺敬鼻凹,翻身落马,鲜血迸流(94);斗山士奇数合,手起一石打着山士奇脑后头盔,惊的士奇伏鞍而走(94);手起一枪,搠中孙琪后心,撞下马来(96);一石子正中唐昌面门,撞下马去,杀之(100),被琼英一石子将郑捷打下马,张清一枪结果性命(105);和潘睿交战,一石子打下,李忠赶出去杀了(112);枪刺入松树不脱,被厉天闰一枪戳在腹上(115)。

张清是名副其实的勇将,日不移影连打梁山十五员大将,上得梁山后也多建功勋,其飞石取将的手段可谓鬼神难测,神乎其技(可详见在下的小文“孤狼拾遗话水浒暗器篇之神箭奇石”)!将张清排在这里肯定会招至许多人的反对,只是本套武评开篇已经说了考量的是纯武力单挑,“以远程武器作为主要攻击手段的排除在外”,再次对“清迷”说一声抱歉,我们不妨说张清的综合武力惊人,在下以为当可列水浒前十名。
张清的枪法的确无太多出彩之处,只是也并非如书中所说的“枪法却慢”,毕竟他有“斗无数合”败燕顺的战例,燕顺可是与王英、郑天寿三个十合之间就击败了十六小彪将之首镇三山黄信啊;还有斗田虎壶关八猛将之一竺敬二十余合的经历;也有与未来的新娘琼英比武四五十合不分胜负的手段,而这个琼英曾独斗扈三娘、顾大嫂凛然不惧!参照物不同而已。张清吃亏的是步斗,步斗高逑的十大节度使之张开时,落了个“枪法上却慢”的名,步战厉天闰时,光荣牺牲。

没遮拦穆弘:天究星,水浒排名第二十四,八骠骑之尾。斗祝虎三十余合不分胜败(50);斗程祖远胜之(112)。



穆弘的外号叫没遮拦,如果没理解错的话当是与人动手,对手没法抵挡之意,很猛的说。只是不明白书中对其武力完全没有一个明确的说法,对其战例简直是惜墨如金,斗祝虎那是假打,胜程祖远却又名不见经传,到底是一流高手,还是浪得虚名?恐怕只有施大爷心知肚明了,看在八骠骑的名份上,俺将他排在此处。
镇三山黄信:地煞星,水浒排名第三十八,十六小彪将之首。秦明徒弟。奋力斗燕顺、王英、郑天寿十合,败退(34);舞大刀直取贺重宝,重宝心慌措手不及,被一刀砍在马头,弃马逃(86);挥丧门剑,望潘忠一剑砍去:只见一条血颡光连肉,顿落金鍪在马边(109)。斗到间深里,赵毅渐折便宜(112);斗三大王方貌手下八骠骑之飞豹大将军郭世广三十合平(113);与孙立、邹渊、邹润合斗王寅,林冲加入,众人乱戳杀王寅(118)。



按书中的说法,黄信是“武艺高强”,然而其最大的污点在于,十合间敌不住清风寨燕顺、王英、郑天寿三人的联手,而这三人都不算什幺硬角色,燕顺也就数合之间敌不住张清。黄信最大的亮点在于与方腊润州吕师囊部下“江南十二神”之“太白神”赵毅单挑时,占了上峰,同时单挑的还有孙立和“吊客神”范畴这一对儿,赵毅排名“江南十二神”第七,范畴排第九。而斗方貌手下的八飞将时,黄信表现的也还不错,他与排名八飞将之四的飞豹大将军郭世广斗了个棋逢对手。
曾涂:曾家五虎老大。三十余合败吕方,独斗吕方、郭盛,被花荣箭射左臂落马,死于吕方、郭盛双戟下(68)。
曾涂战胜的是成长之前的吕方,吕方那时的水平也就是一丈青扈三娘的水平,因此曾涂的武力不敢定得太过高。

第六宣赞、郝思文、韩滔、郭世广
丑郡马宣赞:地杰星,水浒排名第四十,十六小彪将之三。生得面如锅底,鼻孔朝天,卷发赤须,彪形八尺,使口钢刀,武艺出众。战绩:斗花荣十合平,躲过花荣两箭,被第三箭射中后护心镜(64);约斗秦明数合,孙立侧首过来,宣赞慌张,刀法不依古格,被秦明一棍搠下马来(64);斗单廷圭平(67);与郝思文两个一齐向前,把沈扑一枪刺下马去,众军活捉了(112);和飞豹大将军郭世广鏖战,你我相伤,都死于饮马桥下(113)。



井木犴郝思文:地雄星,水浒排名第四十一,十六小彪将之四。身着战袍锦绣,七星甲挂龙鳞,十八般武艺无有不能。独斗林冲、花荣数合,势力不加,回马便走,被一丈青扈娘,撒起红锦套索,拖下马来(64);斗魏定国平(67);箭射死徐统(111);与宣赞两个一齐向前,把沉扑一枪刺下马去,众军活捉了(112);斗三大王方貌手下八骠骑之飞水大将军昌盛三十合平(113);中伏寡不敌众被捉,被方天定杀害(114)。



百胜将韩滔:地威星,水浒排名第四十二,十六小彪将之五。斗秦明二十余合,力怯(55);斗张清不到十合,被飞石击中鼻凹,逃回本阵(70);擒辽国柳土獐雷春(89);战金节数合平,被高可立射中面门,张近仁杀之(112)。



郭世广:三大王方貌手下八骠骑之飞豹大将军。斗黄信三十合平(113);和宣赞鏖战,你我相伤,都死于饮马桥下(113)。

宣赞、郝思文在书中都有“武艺出众”、“十八般武艺无有不能”的赞语,二人的实力与黄信相仿佛,上梁山前,梁山方面都是出动了两员大将合力捉拿二人,可见对两人的武力还是充分重视的。另外宣赞与飞豹大将军郭世广鏖战至同归于尽,郝思文则是与飞水大将军昌盛三十合内平分秋色,也是此二人的亮点。韩滔的武力由秦明检验,二十余合未被生猛的对手杀伤或被擒,而且似乎还有支持的能力。郭世广分别斗过黄信、宣赞,如果微差黄信,当与宣赞旗鼓相当。

第七陈翥、荆忠、樊玉明、彭玘
陈翥:童贯属下副先锋,郑州兵马都监。白袍银甲,青马绛缨,使一口大杆刀。斗秦明二十余合,被秦明卖个破绽,手起棍落正中天灵(76)。
荆忠:高逑所统领的十大节度使之清河、天水节度使,前后救应大将。使一口大杆刀,骑一匹瓜黄马。斗呼延灼约二十合,被呼延灼卖个破绽,隔过大刀,提起钢鞭只一下,正着脑袋,脑浆迸流,眼珠突出,死于马下(78)。
樊玉明:田虎左丞相卞祥部下,斗董平二十余合力怯,被董平一枪刺中咽喉,翻身落马(99)。
天目将彭玘:地英星,水浒排名第四十三,十六小彪将之六。掌中三尖两刃四窍八环刀,胯下五明千里黄花马。斗花荣二十余合力怯(55);斗扈三娘二十余合,被红锦套索捉住(55);擒辽国翼火蛇狄圣(89);斗许定,见韩滔身亡,急要报仇,冷不防被张近仁一枪下马(112)。


这四人的武力可作一起论处,各自的对手实力差不多,都是分别在二十余合败北,就不多说了。

第八甄诚、邬福、李明
甄诚:三大王方貌手下八骠骑之飞山大将军,斗孙立三十合平(113);兵败被史进生擒(113)。
邬福:三大王方貌手下八骠骑之飞天大将军。斗徐宁三十合平(113);兵败被樊瑞杀死(113)。
李明:童贯属下副先锋,许州兵马都监。斗杨志三十余合,见吴秉彝被杀,胆颤心寒却待要回马走时,被杨志大喝一声,惊得魂消魄散,被杨志一刀正剁马的后胯,随复一刀,砍个正着(77)。
这三人的武力也可作一起论处,各自的对手实力也差不多,似乎都还有发挥的余地,但惜乎找不出相关的证据,也就不多说了。

第九陈斌贝、张翔、凤仪、方琼
陈斌贝:王庆山南四勇将之一。战绩:约斗秦明十余合,被琼英一石子正打中鼻凹落马,被秦明赶上,连头带盔打得粉碎(106)。
张翔:田虎盖州守将钮文忠部下十六偏将之一。战绩:斗秦明估计十合左右,见方琼落马,心中惧怯,被花荣一箭望后心射杀(92)。
凤仪:方腊杭州城大太子南安王方天定部下二十四员偏将之一。战绩:斗秦明十合平(114);见王仁被射吃惊,措手不及,被秦明当头一棍杀死(114)。
方琼:田虎属下钮文忠部下“猊威将”。头戴卷云冠,披挂龙鳞甲,身穿绿锦袍,腰系狮蛮带,足穿抹绿靴,左挂弓,右悬箭。跨一匹黄马,捻一条浑铁枪。斗孙立三十余合,渐渐力怯,张翔箭助方琼射孙立马眼,方琼缠住无马孙立不得脱身;被花荣一箭射中面门,孙立杀之(92)。
此四人是梁山英雄手下的败将,都一并作了枉死鬼。其中前三人秦明是他们的检验标准和终结者,至于方琼力怯不及孙立,离生死还有一定发挥的余地,想来可以与秦明玩上个十余合。

还有几人也似可放在这个档次,多由于找不到合适的战例,只得割爱,他们是:
拼命三郎石秀:天慧星,水浒排名第三十三,步军头领之八。与杨雄合斗祝彪,祝彪抵当不住(47);与杨雄双刀伤贺重宝(86);斗张礼三五合,张礼无心恋战(91);与李俊合生擒吴值(116);死于乱箭之下(118)。书中有“石秀武艺不低似孙立”之说,可惜翻遍全书找不到单挑的战例,只能估计其武力不低于刘唐,另其盟兄杨雄也不错的说。



唐斌:田虎属下抱犊山守将,势孤勉强降顺田虎,原是蒲东军官,为人勇敢刚直,素与关胜结义。唐斌与文仲容,崔野争斗,文、崔二人,都不能赢他(94),一矛戳死竺敬(94);斗縻胜(106);力敌縻胜、马强力,寡不敌众,被縻胜杀死(108)。从书中无从分析其武力,似有书中八骠中下游的手段。
项元镇:高逑所统领的十大节度使之琅琊、彭城节度使,前后救应大将。斗董平不到十合,落荒而走,翻身背射一箭,正中董平右臂(78)。
张开:高逑所统领的十大节度使之中山、安平节度使,左军大将。一箭正射中张清马眼,先救了梅展,次后来战张清。马上这条枪,神出鬼没,张清只办得架隔。遮拦不住,拖了枪,便走入马军队里躲闪。张开枪马到处,杀得五六十马军,四分五落,再夺得韩存保(79)。
梅展:高逑所统领的十大节度使之颖州、汝南节度使,合后大将。舞三尖两刃刀斗张清不到三合,被一石飞中额角,鲜血迸流,弃刀掩面(79);奔逃中被薛永一枪搠着腿股,活捉(80)。
曾升:曾家五虎老五。武艺绝高,使两口飞刀,人莫敢近。战绩:一箭射倒李逵(68)。
焦挺砍翻刘以敬、上官义两猛将(109),也很猛,宋大将王禀十合之上斩号称万夫不当之勇的景德,也很厉害。

次篇:二流战将篇  见第7页


[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2007-2-5 23:49 编辑 ]


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原帖由犀牛司令于2005-12-05, 9:55:50发表
孤狼君,可有类似水浒的《三国》武力大排名,在下期待啊!!希望《三国》写的更精彩啊。。      

感谢关注,早已写完了,只是现在还不想贴,为的是某的水浒系列尚有十数篇未完,三国题材太火了,再耐心等一段时间吧,应该比水浒系列精彩。
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原帖由犀牛司令于2005-12-05, 10:23:45发表
哈哈,太好了。有精彩的水浒看,又有更精彩的三国看,狼兄真乃武评天才也!!      

天才愧不敢当,爱这一口而已。
来轩辕不觉半年有余,甚爱这个坛子里的气氛,俺胡乱涂鸦之作能有些许知音在一定程度上的认可,甚慰俺心。
如孤狼其名,俺一直是个孤独寂寞的行者,坛子里的温暖是俺前行的动力。
谢谢了!
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原帖由吸毒的小孩于2005-12-05, 16:27:47发表
我觉得水浒比三国写得好,写得更有激情!

说实话,俺更在行的是三国,毕竟三国读了二十来遍,水浒也就看了十余遍,当初先从水浒下手是有原因的。
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原帖由lidsr于2005-12-06, 22:54:08发表
水浒版本混乱,不同版本间战斗场面都不尽相同,更别提征王庆田虎这几部后人伪托之作了,连征辽也是不可信的,矛盾重重,要想自圆其说真的是很难。

老兄的这一观点,俺在开篇的文字中已有说明。
可不信可信,倒在其次(自有史学家去考证),反正已合成了一部书,的确只有相对的客观,没有绝对的公允。自圆其说只是在大方之家面前的一种尝试,聊博一乐,虽才情低下,而勉力为之。如连此尝试皆无,则顿生天下之大,而人生寂寞矣!
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发表于 2005-12-12 10:33 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者
大家如何看呼延与韩存宝那一战?为什么呼延斗完枪后又斗鞭,最后跑到水边去?
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原帖由白银剑于2005-12-12, 11:31:01发表
感觉原作中对宋朝正规军的将军(指的是未曾投降水泊的)有非常大的弱化和丑化,前者如十节度,后者如王禀。。。

俺看未必。王禀十合斩景德,还是很强的说。
呼延、韩存保前后百余合战平,那里有弱化,更无丑化。
俺想弄明白的是呼延、韩两人这一战中,呼延在干什么,诱敌不象诱敌,劝降不象劝降,他到底在想些什么?
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原帖由白银剑于2005-12-12, 12:50:59发表

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原帖由孤狼在途于2005-12-12, 11:44:16发表
俺看未必。王禀十合斩景德,还是很强的说。


说王禀说的是丑化,不是强弱。。。

王禀、赵盾等制止阮小七戏穿方腊龙袍那是职责所在,在商言商;梁山众将在巨SB宋江的带领下残酷的征剿、屠戮其余的农民起义军,这叫不叫丑化?
还是回到小说本身上来:呼延、韩存保一战为什么会打成那样?
望高手指教。
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原帖由村里我最帅于2005-08-17, 19:14:20发表
王寅太高了
田虎、萧家穗、钮文钟应该入选

王进、鲁智深要提高与林、关并列吧

萧家穗、钮文钟已入选。

王寅似乎有点高了
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发表于 2005-12-12 16:15 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者
已添加了部分插图,如果觉得好就继续加。
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发表于 2005-12-13 15:15 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由伤云于2005-12-13, 10:29:54发表
呼延打韩存宝的确有问题,上来就不用趁手兵器,还打到没有人的地方去了....

感觉呼延应该是和韩存宝有旧识,或者说呼延听说过此人的名字,起初是有一定的劝降心理的。同时估计呼延认为此人武艺和自己仿佛,否则不能先用枪来迷惑对手。

不过呼延家向来鞭枪双绝,用枪也许有其他考虑?

这一段实在是看水浒最迷糊的一段

好,好,总算有人关注俺的问题了。俺也一度抱旧相识之说,但经不起推敲,打到无人的地方总可叙旧吧?
多来逛逛。
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发表于 2005-12-14 10:08 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由陶心于2005-12-14, 9:58:11发表
历史上王禀感觉是个忠勇可嘉,能力尚欠的人。
宋史演义里头,他是同情梁山将士的人。
可是水浒里头成了对立面。

俺兄有理。
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发表于 2005-12-14 16:12 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由伤云于2005-12-14, 16:01:58发表
其实这样解释也有点牵强,个人以为最合理的还是山上有人知晓韩存保此人的来历 "原来这韩存保是韩忠彦的侄儿。忠彦乃是国老太师,朝廷官员,都有出他门下。"梁山上要打韩忠彦的关节,故意要捉存保,"呼延灼道:“我漏你到这里,正要活捉你。你性命只在顷刻!”"至于为什么在没人的地方乱了那么久,估计是接应部队没有赶上来的缘故吧.

不排除有这种可能性,但是为何呼延就一句话也未说呢?
仔细看水浒俺们可以发现很多值得一说的地方,这也许就是名著的魅力之一。
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发表于 2005-12-14 16:45 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由伤云于2005-12-14, 16:20:37发表
感觉这是梁山抓人的老套路,碰见比较猛的,那就诈败+陷阱,难道呼延是想自己活捉韩存保出风头争功劳,所以故意没有漏到有陷阱的地方,后来发现个人能力不够就在那里磨时间,等着援军到来?

梁山方面并不知道韩存保会出战,是呼延先被“捧”出来的,高逑再派的存保出战。
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发表于 2005-12-15 21:50 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由悲情史可法于2005-12-15, 21:21:24发表
我心中武力最高是卢俊义、史文恭和石宝

卢俊义、史文恭俺倒同意,石宝想进第三?
看本人的水浒大排名吧,里面有在下的个人理解。
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发表于 2005-12-19 22:14 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由pu239于2005-12-19, 21:06:23发表
所以我个人觉得这个排名有点不适用于这几个人,他们是没有办法排名的,气势在哪里,你看看其他的人一股子世俗味道,如果对比百年孤独的话,鲁智深就相当于俏姑娘雷麦代丝,纯洁中带有希望,但是这个人物是不能让他很世俗的死去,马尔克斯为了俏姑娘的死想了整整两年,施大爷也是很慎重,老鲁就是佛阿,武松是力量的化身,所以只有他和老鲁得道开悟,林冲永远就是悲剧,他的苦难就是他的救赎,石宝是少年的死,死得干脆,潇洒和阳光。少年就只有那种刀划过风的声音,咔嚓,头已落地。美极!
补:石宝使用的是辟风刀,其他人是泼风刀,这二者的区别不在于刀的形状,在乎气质。

俺非姜尚,但你可能就是那尾传说中的大鱼,用西方文学对比中国古典文学比较有趣,特别是将鲁智深比作雷麦代丝,看得出你比俺还疯,但很聪明,就做俺院友吧,但要先刮尽胡子,将迷彩洗掉,别让硝烟玷污你的面庞。
俺同意你之关于石宝的说法,俺只赞赏他的气节,那是他的宿命。
疯人院的门已轰然的向你打开了。
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二流战将



琼英、单廷圭、魏定国、扈三娘、祝龙、秦英;欧鹏、冯翊、王仁、范畴、温文宝、韩明、寇镇远、苟正、吕师囊、天山勇、咬儿惟康、祝彪;赵毅、郭盛、景德、吴秉彝、昌盛、王文斌、马麟、孔明。

注:正如在“准一流勇将”中所言:越到低端的排名,可用数据越少,武将接近程度越小。在本套排名中各武将之间武力相差也不大,如果借用数值表示的话,武力值当都在85以下。本篇不想如同上几套排名一样细分档次,战例稀缺是一方面,同时也想留给大家更好的讨论空间。因此大致上分成了三段,每段做一简要的点评和说明。

琼矢镞琼英: 张清之妻。金钗插凤,掩映乌云;铠甲披银,光欺瑞雪。踏宝镫鞋翘尖红,提画戟手舒服嫩玉。柳腰端跨,叠胜利带紫色飘摇;玉体轻盈,挑绣袍红霞笼罩。脸堆三月桃花,眉扫初春柳叶。战绩:十余合戟刺王英落马,扈三娘斗琼英不过,独斗三娘、顾大嫂二十余合,一石头打中扈三娘的右手腕(98);又起一石正中孙新熟铜狮子盔,大惊而退(98);斗林冲数合遮拦不住,败退,林冲猛追,琼英一石未见功,再起一石,林冲满面流血而退(98);李逵皮厚,额中一石犹不惧,再中一石方流血(98);一石将解珍打翻在地(98);与张清比武五十余合(98);琼英飞石打郑捷下马,张清补位见功(105);琼英一石正中陈斌贝鼻凹,秦明杀之(106);斗滕葵十合之上,诈败石打滕葵落马,复一戟杀之(107);助张清斗刘以敬、上官义十余合(109);飞石打李雄落马,一戟杀之(109);一石飞中段三娘面门,落马生擒(109)。

圣水将单廷圭:
地奇星,水浒排名第四十四,十六小彪将之七。凤目卧蚕眉,虬髯黑面皮。锦袍笼獬豸,宝甲嵌狻猊。马跨东洋兽,人擎北斗旗。战绩:斗宣赞平(67);斗关胜五十余合斗,被关胜诈败拖刀背拍单廷圭下马(67);与魏定国合擒辽国“胃士雉”高彪(89);中计陷坑被众军所杀(118)。



神火将魏定国:地猛星,水浒排名第四十五,十六小彪将之八。朗朗明星露双目,团团虎面如紫玉。锦袍花绣荔枝红,衬袄云铺鹦鹉绿。行来好似火千团,部领绛衣军一簇。战绩:斗郝思文平(67);斗关胜不到十合(67);与单廷圭合擒辽国胃士雉高彪(89);活捉计稷(118)。中计陷坑被众军所杀(118)。



一丈青扈三娘:王英之妻,水浒排名第五十九。使两口日月刀,好生了得。蝉鬓金钗双压,凤鞋宝镫斜踏。连环铠甲衬红纱,绣带柳腰端跨。霜刀把雄兵乱砍,玉纤将猛将生拿。天然美貌海棠花。战绩:十数合败王英,生擒(48);斗欧鹏平(48);斗马麟二十余合平(48);斗林冲不到十合被生擒(48);斗彭玘二十余合,诈败用红锦套索捉彭玘(55);被呼延灼十余合击败(55);用红锦套索捉彭玘郝思文(64);与王英合擒辽国天寿公主(89);与顾大嫂、孙二娘合擒张道原(116);与王英合擒温克让(116);死于郑彪飞砖之下(117)。
[



祝龙:祝氏三杰老大。战绩:马麟斗祝龙不过(48);十合之上不敌秦明(48);斗林冲三十余合不分胜败(50);斗林冲不住(50);兵败措手不及死在李逵斧下(50)。
秦英:田虎殿帅孙安部下十统制官之一。战绩:斗杨志到间深处被杀(97)。

评点:琼英是书的后半部出现的一个漂亮MM,其武力应比扈三娘要高,因为书中有“扈三娘斗琼英不过”之文字,且独斗三娘、顾大嫂联手二十余合未露败象,但是高多少呢?不得而知,而且书中疑似有一个BUG:扈三娘多番争战后尚可抵抵林冲近十合,琼英遭遇林冲数合便已遮拦不住;单廷圭、魏定国二将位列书中十六小彪将中游,分别与宣赞、郝思文斗平,也都与关胜交过手,又是标准军人出身,想来手段与扈三娘等相若;美貌的扈三娘功夫好生了得,既与超一流高手对过话,同时利用暗器的帮助还擒获了几位准一流高手,有书中十六小彪将中上游的手段;按书中所说祝氏三杰中当数祝彪更厉害,但无证据支持,相反祝龙倒有胜同级将领马麟的事实,虽十合之上不敌秦明,似还有支撑几合的能力,需要说明的是:祝龙斗林冲三十余合平,祝虎斗穆弘三十余合平、祝彪斗花荣十余合平都是假打,目的都是帮孙立立信,以取得祝家庄的信任;秦英斗杨志到间深处,在下以为这个“间深处”二三十合是有的。

摩云金翅欧鹏:地阔星,水浒排名第四十八,十六小彪将之九。行步如飞偏出众,力壮身强武艺精。战绩:斗扈三娘平(48);追栾廷玉被一飞锤打下马(48);斗陆清到间深处杀之(97);斗庞万春五合,被庞万春连珠箭所杀(118)。



冯翊:田虎右丞相太师卞祥属下十偏将之一。战绩:斗花荣十合之上,花荣诈败诱敌,一箭正中冯翊面门,再一枪结果性命(99)。
王仁:方腊杭州城大太子南安王方天定部下二十四员偏将之一。战绩:斗花荣十合平(114);被花荣箭射身亡(114)。
范畴:方腊润州吕师囊部下“江南十二神”之“吊客神”。斗孙立到间深里,范畴渐折便宜(112);兵败被王英、扈三娘所捉。

温文宝:宋高唐州高廉部下统制官。骑黄膘马,使一条长枪。战绩:斗秦明约十合之上,被秦明手起棍落削去半个天灵盖(52)。
韩明:方腊宣州经略使家余庆部下。战董平十合被两枪刺死(112)。
寇镇远:辽国兀颜光都统军前部副先锋,燕京骁将。斗孙立二十余合,与孙立比箭,被孙立诱之入怀,手提虎眼钢鞭,将脑袋削去了半个天灵骨(87)。

苟正:三大王方貌手下八骠骑之飞云大将军。战绩:斗朱同三十合之上,被挑下马(113)。
吕师囊:方腊手下东厅枢密使,把守润州江岸。幼年曾读兵书战策,惯使一条丈八蛇矛,武艺出众。部下管领着十二个统制官,名号“江南十二神”,战徐宁约二十余合,被徐宁肋下刺着一枪,搠下马去(113)。
天山勇:辽国狼主御弟苏州城主耶律得重手下副总兵大将。惯使漆抹弩。偷袭张清,一弩箭射伤张清(84);斗徐宁不到二十合,被徐宁手起一枪搠于马下(84)。

咬儿惟康:辽国檀州城主洞仙侍郎手下四猛将之一,有万夫不当之勇。斗索超到二十余合,终是胆怯,无心恋战,被索超纵马赶上,双手轮起大斧,将脑袋劈做两半个(84)。
祝彪:祝氏三杰老三,头戴缕金荷叶盔,身穿梅花锁子甲,腰系锦代弓和箭,手执纯钢刀与枪,胯下似火碳赤马。战绩:十六七合不敌李应,拨马便走,翻身一箭中李应臂上(47);不敌杨雄、石秀两条朴刀(47);战花荣十数合不分胜败(50);斗杨雄(50)投奔扈家庄被捉,死在李逵斧下(50)。

评点:
摩云金翅欧鹏听名字就神气的很,其铁枪的功夫颇获宋江的青睐,从赞诗和外号来看身手很灵活,只是先后中一飞锤和飞箭,为什么受伤的人总是他?冯翊、王仁、范畴都还有一定潜力,没有直接死在对手兵器下,只是战例太少了;温文宝、韩明、寇镇远、苟正、吕师囊、天山勇、咬儿惟康是七个冤死鬼,以秦明为参照物,都只是十合之将,“飞云大将军”浪得虚名啊,“万夫不当之勇”也是不可全信哪;祝彪空有祝氏三杰中当“更厉害”的称谓,基本上李应的排位决定了他的排位,也许会委屈了他,但是再怎么地,也不过三娘、欧鹏的水准,祝氏三杰的确不如曾家五虎。

赵毅:方腊润州吕师囊部下“江南十二神”之“太白神”。斗黄信到间深里,赵毅渐折便宜(112);兵败被百姓所捉。
赛仁贵郭盛:地佑星,水浒排名第五十五,中军骁将之一。战绩:同吕方连战十数日不分胜败(35);与吕方双战曾涂,花荣箭助,曾涂死在双戟下(68);与吕方合斗石宝,石宝敌不住吕方、郭盛、朱同三将连手(116);与景德相持,死战(117);被山石砸死(118)。


景德:方腊右丞相祖士远的亲军副指挥使,有万夫不当之勇。与郭盛相持,死战(117);十合之上被宋大将王禀斩于马下(118)。
吴秉彝:童贯属下副先锋,陈州兵马都监。战绩:斗史进到三十余合,用戟奔史进心坎上戳将来,史进一闪,那枝戟从肋窝里放个过,吴秉彝连人和马抢近,被史进手起刀落,死于坡下(77)。
昌盛:三大王方貌手下八骠骑之飞水大将军。战绩:斗郝思文三十合平(113);兵败被李俊枪刺死(113)。

王文斌:御前八十万禁军枪棒教头,郑州团练使。此人文武双全,满朝钦敬。战绩:斗曲利出清不到二十余合,番将诈败,漏他来赶,翻身背砍一刀,把王文斌连肩和胸脯,砍做两段,死于马下(88)。
铁笛仙马麟:地明星,水浒排名第六十七,十六小彪将之十二。铁笛一声山石裂,铜刀两口鬼神惊。马麟形貌真奇怪,人道神仙再降生。战绩:斗扈三娘二十余合平(48);斗祝龙不过(48);与邓飞合擒萧大观(89);被白钦一标枪落马,石宝一刀砍做两段(118)。



毛头星孔明:地好星,水浒排名第六十二,中军骁将之一。性刚智勇身形异。战绩:斗呼延灼二十余合被生擒(58);和孔亮生擒卓万里(109)。



评点:吕师囊空有一副好皮囊(惯使一条丈八蛇矛,武艺出众),经过徐宁的伸量却证明是个酒囊饭袋,有道是强将手下无弱兵,作为吕师囊手下“江南十二神”赵毅也就好不到哪里去,搞不懂的是他位列十二神之七,还赶不上位列第九的范畴争气,人家好歹面对的是孙提辖啊;赛仁贵郭盛看来是悟性不如吕方,一套书下来小吕出息多了,而小郭基本上还停留在小吕成长前的状态(与三娘相当),景德是郭盛死敌,十合之上被宋大将王禀KO,不是这个王禀太强,就是他太烂;吴秉彝死在成长前的史进手中,不多说;昌盛位列八飞将之尾,虽未丢形象,但他面对的对手最弱,让人不敢做太大的期待;老太太过年是一年不如一年,水浒中的“八十万禁军教头”也是一个不如一个(北宋焉能不亡?),王文斌的“文武双全,满朝钦敬”在曲利出清的利刃下化作南柯一梦;马麟排十六小彪将之十二,他的武力与这个排名基本是对等的;毛头星孔明最大的壮举就是二十余合被呼延灼生擒,呼延这个铜子啊,有点爱吹牛,又好大喜功,否则不用十合毛头星会变成烂头星,不过话又要说回来,比之黄毛燕顺数合不敌张清,孔明出的丑不算太大。

同样的还有几人也提一下:
火眼狻猊邓飞:地斗星,水浒排名第四十九,十六小彪将之十。双睛红赤,人唤火眼狻猊,能使一条铁链,人皆近他不得。战绩:斗栾廷玉,为救秦明中拌马索陷井(48);与马麟合擒萧大观(89);斗姚约到间深处,姚见陆清、秦英二人被杀,逃跑,被邓飞一铁链连头带盔打个粉碎(97);为救索超,措手不及,被石宝一刀砍做两段(115)。
单挑战例不明显,手段好比欧鹏。



楚明玉、曹明济:辽国檀州城主洞仙侍郎手下四猛将之二,有万夫不当之勇。被史进逞起英雄,手起刀落斩楚明玉于马下,曹明济急待要走,被史进赶上一刀,砍于马下。
“万夫不当之勇”啊,却被史进一杀二,看来是吓怕了。

郭矸:王庆山南四勇将之一。斗唐斌二三十余合被刺杀(106)。
唐斌单挑武力不明,只得委屈该勇将了。
祝虎:祝氏三杰老二。战绩:斗穆弘三十余合不分胜败(50);奔逃中被吕方、郭盛双戟并举,搠翻在地,死于众军乱刃下(50)。
就取三兄弟平均值吧,至少也应有马麟的手段。
戴美:田虎昭德十偏将之一。战绩:斗索超十余合被杀(96)。
俺的蹲位满了,下回练好功夫再来吧。

锦毛虎燕顺:地强星,水浒排名第五十,十六小彪将之十一。赤发黄须双眼圆,臂长腰阔气冲天。战绩:与王英、郑天寿联手败退十合击败黄信(34);斗张清无数合败退,被张清一石击中后护心镜(70);被石宝一流星锤打死(118)。


老燕在许多武评迷心目中还是有点猛的啊,数合之内败给张清说不通啊,俺仔细翻书,替他找了一个理由,可能斗张清时他拿的不是最称手的兵器,燕顺惯用朴刀,那天拎着把笔管枪就冲出去了。
其余方腊润州吕师囊部下 “江南十二神”中“霹雳神”张近仁、太岁神”高可立可入选,大太子南安王方天定部下二十四员战将中张韬、贝应夔等也不错,就不一一列举了。

续下一篇终结篇:杀人魔王李逵篇


[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2006-12-7 23:21 编辑 ]
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原帖由鸾舞碧霄于2006-01-05, 17:15:49发表
孤狼兄终于又更新了
恭喜这篇跨年度的大作顺利竣工^_^

大作就谈不上了,顺利竣工也还未必,尚差一杀人魔王李逵篇。
不过感谢兄台的关注。
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原帖由村里我最帅于2006-01-05, 18:49:44发表
吕师囊会妖法,和公孙一样是个神棍。武力不是重点。

"吕师囊会妖法"这、这不知从何说起啊。

提供两个人供你认领一下:
辽国副统军贺重宝:善施妖法。
魔君郑彪:包道乙徒弟,每遇杀之处,必有云气相随。
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为方便大家阅读和交流,提示如下:

客观公允,《水浒》武力大排名,前言部分:
★排名的几个重要原则
★我的五虎八骠观
在第一页


超一流悍将篇(21)
卢俊义、史文恭、关胜、林冲、杜堂、孙安、王寅、兀延光、阿里奇、方杰、秦明、呼延灼、鲁智深、邓元觉、石宝、王焕、袁朗、韩存保、卞祥、酆泰、山士奇。
在第一页


一流猛将篇(27)
董平、厉天闰、花荣;滕戡、周昂、柳元;琼妖纳延、刘斌贝、宝密圣;杨志、贺重宝、钱振鹏;武松;司行方、孙立、徐宁、耶律国珍;索超、縻胜、耶律宗云;李应、朱仝、栾廷玉、竺敬;吕方、史进、曲利出清。
在第五页


准一流勇将篇(34)
曾魁、倪麟、贺吉;白钦、刑政、厉天佑;张威、卫鹤、董澄、王文德、徐方;刘唐、雷横、酆美、毕胜;张清、穆弘、黄信、曾涂;宣赞、郝思文、韩滔、郭世广;陈翥、荆忠、樊玉明、彭玘;甄诚、邬福、李明;陈斌贝、张翔:凤仪、方琼   
在第十一页


二流战将篇(26)
琼英、单廷圭、魏定国、扈三娘、祝龙、秦英;欧鹏、冯翊、王仁、范畴、温文宝、韩明、寇镇远、苟正、吕师囊、天山勇、咬儿惟康、祝彪;赵毅、郭盛、景德、吴秉彝、昌盛、王文斌、马麟、孔明。
在第十四页
   

待续:杀人魔王李逵篇
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原帖由疯猫于2006-01-05, 21:36:05发表
排来排去,都是打家劫舍的土匪和强盗.

因为俺是个大俗人啊,还因为施老夫子写得就是土匪和强盗啊。
越读越有趣!
不过听你一句话,俺准备找个机会搞个共和国贪官的大排名,那些人在堕落前可不是土匪和强盗啊。
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原帖由疯猫于2006-01-05, 21:36:05发表
排来排去,都是打家劫舍的土匪和强盗.

嗯,少说了一句,水浒的主旨之一就是反贪官,反腐败!如果看得懂的话。
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原帖由村里我最帅于2006-01-05, 21:59:29发表
怎么萧家穗没排上吗?还有田虎

萧家穗在一流猛将篇之附录部分,这是老兄第三次提这个问题了。好象在一篇贼水浒的帖子中萧家穗有惊人的表现。
田虎的武力无太大表现,不过俺对他的遭遇寄予深刻的同情。
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原帖由村里我最帅于2006-01-05, 22:04:47发表
皂盖想来也不弱

晁盖力能托塔,很猛的说,只是未及表现单挑就挂了,可惜了啦。
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原帖由村里我最帅于2006-01-05, 22:10:55发表

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原帖由孤狼在途于2006-01-05, 19:59:04发表
"吕师囊会妖法"这、这不知从何说起啊。

提供两个人供你认领一下:
辽国副统军贺重宝:善施妖法。
魔君郑彪:包道乙徒弟,每遇杀之处,必有云气相随。

游戏里他会,还有个许贯忠也是人才

演义对游戏,兄是牛头,俺是马面啊。

萧家穗、许贯忠在俺的人物篇之四女两义中有解析,不过俺还没贴出,哈哈。俺压住了数十篇小作未贴出,网络的转载功能很强,俺随意逛了一下,俺的几篇陋作转得到处都是,替俺扬名俺高兴啊,但多数不打招呼,不具作者,这还是其次,关键是俺分身乏术,在有的俺未知或未注册的地方,小作被人指摘或曲解,说不得坏了俺的名声!
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原帖由圣手书生萧让于2006-01-05, 23:25:16发表

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原帖由孤狼在途于2005-07-12, 15:14:27发表
采纳一个观点:即林冲的武力不低于王进,二人同为东京八十万禁军枪棒教头。王进是史进的最后一个师父,在他的点拨下史进的武力有了突飞猛进的进步(这也是王进唯一出彩之处,这样看来王进实际上不如林冲,后者可圈点的战例太多了),当初在史家庄时,王进三合内轻松搞定史进,而史进的开手师父之一是李忠,史进在史家庄的武力已不低于由于李忠,呼延灼曾十合之上胜李忠,那么顺着这样一个链条关系:林冲-王进-史进-李忠-呼延灼,可以推断出林冲的武力略高于呼延灼。
王进武力至少比那个王文宾、丘岳要高。

发现前面一个问题,王进是80万禁军教头,没有枪棒二字.而林冲确实是80万禁军枪棒教头.

至于前一个教头,应该可以算总教头了吧,要不怎么高俅会亲自点名呢?

所以王进武艺应该不会只有枪棒,所以王进武力应在林冲之上.

好久未见小兄了,吃得可饱?
光凭有无枪棒二字说王进是80万禁军总教头有点牵强,高俅会亲自点名与否也说明不了什么,想当初林冲还跟高俅直接对过话呢。
八十万禁军教头是个职称,但非实职,如助理经济师、经济师、高级经济师,在现实中一个公司总经理可能也就是一个经济师,但却管辖着四个高级经济师,你能说在经济业务知识上那个总经理强过那四个高级经济师吗?所以总不总的,还要看表现,常言说:是驴子是马拉出来溜溜看呀。
枪棒俺的理解在水浒一书中是十八般武艺的代称,林冲作为80万禁军教头应该是熟悉十八般武艺的,还记得他与杨志斗刀吗?还记得他为鲁大师喝彩吗?这样的例子在书中比比皆是。老卢号称天下枪棒第一,莫非他只懂枪棒?好似用过刀吧?
所以凭总教头(其实不是),枪棒断定王进武力应在林冲之上,未免武断了点。还要寻找其他的证据。
丘岳、周昂倒是小兄口中的80万禁军总教头,他俩武力如何?
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原帖由陶心于2006-01-06, 10:07:33发表
祝贺狼兄大功告成!!

近来太忙,少上来捧场了,兄莫怪。

大功就未必了,告成也还差一步。还差一篇杀人魔王李逵篇,当属临时起意,陋作献丑后,多有人与俺探讨李逵,云其如何如何,可惜多为探讨武力问题,因此俺准备写一下他,本来是应该放入孤狼拾遗话水浒人物篇之中的,想了想放此处也说得过去。正在构思,已拟好结构:一、杀人魔王(杀了多少人;如何去杀人);二、解析李逵(李逵的孝性;李逵的忠性;李逵的奴性;)。
时值岁末,俺也挺忙,倒是多日不见兄了。
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原帖由雷动于九天之上于2006-01-06, 11:01:49发表

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原帖由孤狼在途于2006-01-05, 22:30:29发表
[quote]原帖由村里我最帅于2006-01-05, 22:10:55发表
[quote]原帖由孤狼在途于2006-01-05, 19:59:04发表
"吕师囊会妖法"这、这不知从何说起啊。

提供两个人供你认领一下:
辽国副统军贺重宝:善施妖法。
魔君郑彪:包道乙徒弟,每遇杀之处,必有云气相随。

游戏里他会,还有个许贯忠也是人才

[/quote]
是不是还有个包道乙? 不过, 他法术还没施展, 就被一炮打烂. 所以说, 科学一定会战胜迷信.  [/quote]
他法术还是小小施展了一下,可怜武松的那条胳膊啊!
这句最好笑,甚得俺意:所以说, 科学一定会战胜迷信。有点冷幽默的味道。
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原帖由雷动于九天之上于2006-01-06, 11:09:56发表
如孤狼兄所说, 80万禁军教头属于"吏"名, 连官职都不是, 只是个职称. 官职高的, 这个职称前面还能裰上个"都", 但基本上和武力没有特别直接的关系. 毕胜好象无此职称罢, 周昂到好象有.

多谢老兄指正,应该是周昂,回头改正。


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