标题: 刘备为什么没有支援襄樊战场?
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发表于 2012-1-8 16:27 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 naniwa 于 2012-1-8 14:25 发表
楼主对 汉中 的定位 错误,汉中对北方曹魏政权来说是 鸡肋,对巴蜀的刘备政权来说是大门,全力夺取汉中这一步棋,刘备并无错

蜀汉集团错在汉中战役结束时,没有在全局上进行新一轮的筹划调整,就在襄樊一线发 ...

后半句,我不认可你的看法!
夏侯渊与刘备战于阳平,为备所杀。三月,王自长安出斜谷,军遮要以临汉中,遂
至阳平。
    备因险拒守。[一]

    注[一]九州春秋曰:时王欲还,出令曰“鸡肋”,官属不知所谓。主簿杨修便自严
装,人惊问修:“何以知之?”修曰:“夫鸡肋,弃之如可惜,食之无所得,以比汉中,
知王欲还也。”

    夏五月,引军还长安。
    秋七月,以夫人卞氏为王后。遣于禁助曹仁击关羽。八月,汉水溢,灌禁军,军没,
羽获禁,遂围仁。使徐晃救之。


看这个记载的时间,曹操是3月出兵的汉中。五月回的长安,七月派遣于禁助曹仁!
那么细算一下,七月派遣于禁,那么关羽至少是6月进攻的曹仁!
准备工作至少是在5月开始进行的。而这个时候,曹操才开始撤兵!
考虑到古时候的通讯问题,未必不可以把关羽的行动参考为---是为了汉中而发动的!
也就是说!
曹操3月出兵汉中,5月的同时,曹操开始准备撤兵,关羽也至少开始了战斗动员,毕竟粮草,兵器,军员都是需要准备的!
如果说,关羽是单独行动的话!
那么,5月曹操退兵,5月的同时,如果刘备来得及就地为汉中王的话,拜关羽为前将军,假节钺。
那么也就是说,关羽必须在6月初得到特权,然后开始准备,到打的曹仁求援,7月曹操派于禁出兵!
对于古时候的通讯来说,是不是很仓促了点!


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发表于 2012-1-9 00:02 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 naniwa 于 2012-1-8 18:41 发表



首先,你说刘备攻取汉中是捡起曹操丢下的鸡肋,这是说法是错误的,是对汉中战略地位的不明。

至于说,襄樊战役是否刘备授意配合汉中战役并不重要,重要的在于对襄樊方向的战事,刘备集团在全局上判断错 ...

你误会了!
我并不是说,汉中是捡起的鸡肋的意思。
不管是刘备的高参,还是曹操的高参,都认可了汉中对于巴蜀的重要性!
我只是不同意,襄樊战役是一起单独的战役!
从汉中战役到襄樊战役,这2起的时间上是紧凑的。
襄樊战役发起的时间是模糊的。
我们只好从后推断,七月,曹操派于禁助曹仁。
那么襄樊战役最晚发起的时间是6月,从交战到求援,这总是需要时间差的!
而一场战斗的发起,从动员,准备,行军,是不是可以推到5月呢?
而且有一点,我的观点是和你一样的,这样的战斗,关羽不会独断独行的,必然是刘备下令的。
那么在从汉中命令传到荆南,是不是也需要时间?
而且曹操的撤兵总不可能会提前通知刘备吧?!!
那么我们是不是可以假设一种情况呢?
5月,曹操还没撤兵前,刘备下令关羽发动襄樊战役,牵制曹操!
关羽接到命令的情况下,5月准备,6月出兵,曹仁求助,7月于禁七军前来!
如果这样分析的话,更适合隆中对的战略布置了!
唯一的可惜就是,于禁败的太干脆了。让整个战局失控了!
如果战局僵持的话,很难说,关羽会不会抽调大本营的部队!


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发表于 2012-1-22 14:08 资料 短消息 看全部作者
回复 #24 csding 的帖子

你这种看法,完全是根据太祖而来的。
隆中对本身没有错。
捏成一个拳头,那是不去占据巴蜀呢,还是放弃荆南呢?
不去占据巴蜀,没有战略纵深,就荆南4郡的地盘,怎么去与中原九州拼军事,拼经济,拼后勤?
有了巴蜀,那放弃荆南?日后荆州被袭之后的蜀国,不用多说吧,历史就在那里!
所以太祖批评的隆中对,本身就是对曹操个人的喜好做出的一种判断,根本就站不住脚的偏见而已!
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