论蜀汉在荆州问题上的策略和失误 - 三国史话


	闳骏

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#1

发表于 2011-7-11 23:16 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2011-7-11 23:13 发表
就荆州统帅而言，魏延作为荆州人比关羽合适，当然前提是魏延的性格没那么傲并能与同为荆州的文官集团搞好关系

你等于没说···
魏延的性格并不比关羽好到哪里···
而且能力也未见得会比关羽强···
更没有那资格，所以鉴定，你说的=于没说···

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#2

发表于 2011-7-12 10:41 资料短消息看全部作者

回复 #16 figozhu 的帖子

为什么不能看做是荆州之战是配合汉中之战的呢？
夏五月，引军还长安。古

为王秋七月，以夫人卞氏为王后。遣于禁助曹仁击关羽。八月，汉水溢，灌禁军，军没，羽获禁，遂围仁。使徐晃救之。

五月曹操才从汉中回长安，而七月开始派于禁助曹仁···
那么战争至少是发生在六月，如果算上前期筹集军资物品，起码是从五月开始的···
而5月关羽能够得到的消息是曹操在汉中···
所以为什么不能把荆州之战看成是准备配合汉中之战的···

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#3

发表于 2011-7-12 10:43 资料短消息看全部作者

回复 #17 马岱的帖子

糜芳是从徐州开始舍弃家业跟随刘备的小舅子···
在糜芳没有背叛之前，谁会怀疑他？
如果连舍弃家业跟随自己的小舅子都信不过，还有谁可以相信？
不要站在事后诸葛的角度去看问题···

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#4

发表于 2011-7-12 12:13 资料短消息看全部作者

我真觉得你们讨论的时候没有站在当时的背景···
都是事后诸葛···
如果连小舅子都不相信···
那我到问你，你这辈子还能相信谁···
尤其是在小舅子放弃大富豪的身份，跟着你这个落魄的妹夫···
说话动脑子了吗？
糜芳的叛敌别说关羽想不到，连刘备都想不到···
所以拿叛敌的事情去苛责刘备和关羽，本身是不公平的···
设身处地的想想，谁会能想到，当初舍弃富豪的身份跟着自己流浪的小舅子会背叛呢？
除非他是神，或者是穿越者···
既然你们都不是，那就别扯蛋了···

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#5

发表于 2011-7-12 15:07 资料短消息看全部作者

回复 #27 墨叶的帖子

到是阁下指点下···
张飞是不可能···
赵云是近卫···
马超不合适，也不放心···
黄忠也是斩夏侯后名声大噪，从汉中调往荆州，有飞机的话，可以考虑···
魏延守汉中···
刘封守了上庸···
其他一干人等皆有其位···
不知道阁下所指的猛将又有哪位是空闲的···
不要说话都是想当然···
因为你知道了糜芳会叛变，所以认为应该派个人去···
那你的家庭关系相处，是不是都防着每个跟着你患过难的亲戚啊···

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#6

发表于 2011-7-12 15:45 资料短消息看全部作者

回复 #30 figozhu 的帖子

其实很好解释···
于禁的七军不费一兵被消灭了···
东吴被关羽最顾忌的吕蒙养病了···
可以说，相对来说，曹仁在徐晃或者曹操大军没来之前···
荆州已经是块口中的肉了···
这从某方面来说，是个战机···
而这样的战机，是每一个被授权可以自己决断做主的将领所不会放弃的···
其实从事实上去分析，也并不能怪关羽···
因为谁也想不到刘备的小舅子会投敌，当然我们知道历史的人除外···
很多人都苛责了关羽，事实上，君主小舅子投敌的事情，这能怪谁···
而如果糜芳不投敌，关羽完全可以回救荆南···
这就是关羽杯具的命运···

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#7

发表于 2011-7-12 20:51 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2011-7-12 19:38 发表

投降分两种，一种是不战而降，如糜芳，一种是战至弹尽粮绝而投降，如李陵

糜芳不战而降罪无可恕，关羽对此事应付主要责任

不太明白···
糜芳是犯错的，关羽难道还要安抚糜芳或者嘉奖嘛？
而且糜芳的职位，也不是关羽可以决定的···
主公的小舅子，恐怕不是想卸职就卸职的吧···

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