<font color="blue">你们为什么活在这个世上?活在这个世上的目的是什么?</font> - 我思我在


	Phil

组别	校尉
级别	右将军
功绩	32
帖子	1196
编号	38683
注册	2005-5-9

#1

发表于 2005-9-8 18:41 资料主页文集短消息看全部作者

生存并留下遗传物质，使我们每个生物个体的终极目标。
--但是人类存在思想，所以，以这个目标为出发点，我们衍生出了很多各类穿着不同外套的其他目标，但实际上，脱掉这些外套，里头都是一样的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Phil

组别	校尉
级别	右将军
功绩	32
帖子	1196
编号	38683
注册	2005-5-9

#2

发表于 2005-9-8 19:04 资料主页文集短消息看全部作者

这是客观规律，不是我们谁喜欢不喜欢这样的问题。

但是我也提到了，因为人类的思想内容极其丰富，所以，我们给这个目的穿上了各种各样的外套。具体点说，有“事业”“爱情”“正义”“道德”“信仰”等等。
--这和人的道理一样：大家谁都知道脱光了是怎样的，但是谁上大街还都是要穿者衣服的，即使天气热的汗流浃背......

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Phil

组别	校尉
级别	右将军
功绩	32
帖子	1196
编号	38683
注册	2005-5-9

#3

发表于 2005-9-9 09:19 资料主页文集短消息看全部作者

楼主看来绝对不是为自己着想了，楼主把自己的生活在这个世上的目的说来听听看。来而不往非礼也。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Phil

组别	校尉
级别	右将军
功绩	32
帖子	1196
编号	38683
注册	2005-5-9

#4

发表于 2005-9-9 10:03 资料主页文集短消息看全部作者

楼主还是先回答我的问题吧：你活在这个世上的目的是什么？
--我的意思是：你说出来，我可以给你分析，然后告诉你：虽然表面上你说不是为你自己，其实你还是为你自己。
--真的，我给很多声称生活目的不是为了自己的人做过这个分析，结果是他们都接受了我的说法。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Phil

组别	校尉
级别	右将军
功绩	32
帖子	1196
编号	38683
注册	2005-5-9

#5

发表于 2005-9-9 11:14 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由leecheul于2005-09-09, 9:43:06发表
那么就为自己以外,还是为自己吗,难道为别的什么而活是很不值得的吗?
我再问一个问题
爱是什么?

最恶心拿别人的话来分析，文字是思想的表达，要在里面挑错还不容易。
每个人的生命观、价值观不一样，你有权自以为无私地活着，但没有权力阻止别人为自己而活着。

好像意思一样诶，呵呵。
--恶心是主观感觉，要知道，老外看我们吃狗肉也会感到恶心的，呵呵。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Phil

组别	校尉
级别	右将军
功绩	32
帖子	1196
编号	38683
注册	2005-5-9

#6

发表于 2005-9-9 11:16 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由Sphynxyu于2005-09-09, 10:37:47发表

QUOTE:

原帖由leecheul于2005-09-09, 9:43:06发表
那么就为自己以外,还是为自己吗,难道为别的什么而活是很不值得的吗?
我再问一个问题
爱是什么?

无论你如何绕,为了什么而活:为金钱，为爱情,为事业,为智慧,为人民服务,为了伟大的共产主义......
都没有用的,绕到最后还不是为了整个人类物种的延续和变异，只要你是个生物那就是如此简单的事情。

狮身人面，我补充一点：

“只要你自认为是个生物那就是如此简单的事情。”

人的思想是我们无法控制的，TA爱怎么想那谁也干涉不了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Phil

组别	校尉
级别	右将军
功绩	32
帖子	1196
编号	38683
注册	2005-5-9

#7

发表于 2005-9-9 11:57 资料主页文集短消息看全部作者

天宫，你为了周围的人而活着，其实，正是为了你自己而活着。

为什么这么说：因为你是为了你自己的价值观而活着。这个价值观，只是你的，未必就是你的周围人的。你可能是因为认为一旦你离开了，你的周围的人就会痛苦，或者会失去生活的动力等等。所以，你如果真走到离开这一步，必然违背你自己的价值观。其实，请允许我说，假设你真的离开了，他们（周围的人）是否就一定会受到损害呢？理智地答案，就是：未必。
--所以，在这一点上，你依然是自私的。你是为了维护你的价值观而生活。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Phil

组别	校尉
级别	右将军
功绩	32
帖子	1196
编号	38683
注册	2005-5-9

#8

发表于 2005-9-9 12:06 资料主页文集短消息看全部作者

别忘了，你也提到过，如果死亡的瞬间不是那么痛苦的话，这也是你的价值判断：死亡的痛苦带来的loss>死亡给你带来的gain。
--当然，我不是劝你去这么做，我只是给你分析，可能有点冷血。
--这么年轻，何必这么想？日子还长着呢，你就看到尽头了？回头是岸！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Phil

组别	校尉
级别	右将军
功绩	32
帖子	1196
编号	38683
注册	2005-5-9

#9

发表于 2005-9-9 12:45 资料主页文集短消息看全部作者

也许是这三种状态吧，但是，无论哪种，都是自己判断价值之后，才愿意接受的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Phil

组别	校尉
级别	右将军
功绩	32
帖子	1196
编号	38683
注册	2005-5-9

#10

发表于 2005-9-9 12:54 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由leecheul于2005-09-09, 12:48:28发表
完全说为别人活那时假的,因为要为别人你得有一定的条件,简单举个例子:我们都有一颗心脏,心脏每时每刻不停的跳动.往各个脏器输送血液,单纯心脏而言,是不是为我身体里面的各个脏器而活呀,可心脏里有个动脉叫冠状动脉,心脏从动脉里喷射出新鲜血液的时候第一个供应的血管就是冠状动脉,也就是说心脏第一个供应血液的器官就是自己,可心脏自私吗?这样的叫自私的话人就别想活了.
还有大家都知道bt吧,它是现在似乎最常用的下载方式了,可你用bt的时候有没有发现，当你下载文件的时候得要上传给别人一部分,如果各个都下载完后马上关bt,那这个文件就不能下载了,也就是说,你为别人,我为别人就那么一点点的话，那么这个社会可以继续发展,到处充满爱,反而各个都只为自己,不为别人着想的话，这个社会只有淘汰的下场.

所以，很明显，在考虑自己的同时，完全可以考虑他人的。那你何必看不起人家为自己活的呢？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Phil

组别	校尉
级别	右将军
功绩	32
帖子	1196
编号	38683
注册	2005-5-9

#11

发表于 2005-9-9 16:10 资料主页文集短消息看全部作者

门清说的很清楚了，爱，说到底，还是爱自己，爱自己的价值观。楼主来这里说这些，必然是因为自己相信这些价值观念，相信奉行这些价值观念可以为自己所顾及的个体或者团体带来增益。
--所以，说到底，你为了爱，也还是为了自己。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Phil

组别	校尉
级别	右将军
功绩	32
帖子	1196
编号	38683
注册	2005-5-9

#12

发表于 2005-9-11 16:24 资料主页文集短消息看全部作者

感觉楼主没看懂我的意思，这里再解释一下，希望这里用的中文是比较浅显的。

爱别人，是因为你认为爱别人是自己值得去做的。所以，如果不爱别人，你会让自己很痛苦，会寝食难安，这就是让你自己的（爱别人的）欲望得不到满足了。所以，你奉行爱别人而活着的精神，实际上，也是出于满足自己的欲望而为之。
--总结：你还是为了你自己的（价值观）而活着。

而且，从一开始，我们就没有任何嘲笑鄙视声称自己是为了别人而活着的朋友的意思，所以，楼主说我们认为“为别的什么而活是不值得的”，那是属于完全的自己设靶子了。

艾玛，人类的性行为，从表面上看，的确不少不是为了传递遗传信息，但是，性行为可以让个体获得性满足，而性满足即使不伴随着受精过程，也可以让身体的激素系统发生一次激发，从而补足身体缺乏的部分营养（当然，也有有害的物质产生，利害总是相伴而行），所以，从这一层面来看，人类即使不是为了生育而have sex，也是出于为了保证个体的更好状态，为今后传递基因信息做准备而为。

那么也许有朋友会说：可是有些纵欲过度不就是伤害身体了么？那怎么能说是生理上为了获得提高呢？这是因为人的需求除了生理上直接的以外，还有间接的生理需求，那就是精神上的（我认为精神上的需求都有生理基础，意识是有物质基础的）。而人类处于社会活动中，大脑的信息量又十分庞大，有时候，会在这个复杂系统中建立起一个复杂的信号传递系统，而无法避免“误差信号”的干扰，从而导致判断“失误”，将实际上有损于生理健康的行为，当作是有益于生理健康的行为。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Phil

组别	校尉
级别	右将军
功绩	32
帖子	1196
编号	38683
注册	2005-5-9

#13

发表于 2005-9-12 00:03 资料主页文集短消息看全部作者

leecheul，

1）我叫Phil，不是Pill。注意拼写。

2）我再简单地概括一下：你爱别人，实际上就是你在爱自己（的价值观）。所以，无论你把你那段话扩充多长，说到底，还是因为你要维护你的价值观而为之，无他（就是没有别的原因）。
--真希望我会朝鲜话，呵呵。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Phil

组别	校尉
级别	右将军
功绩	32
帖子	1196
编号	38683
注册	2005-5-9

#14

发表于 2005-9-12 07:01 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-09-12, 0:48:34发表
Phil: 这就要看你对爱的定义了. 经济学里有一个专业用语叫altruism, 意思就是说, 如果别人的满足度对你的满足度是递增关系, 那么你就可以称之为altruist(有爱心的人... 或对XX有爱心). 这些人他们为了提高自己的满意程度, 他们的爱心会理智的告诉他们, 对别人好一点.

还有一种人是无理智的去给别人关怀. 这些人对别人好纯属出自冲动, 而不完全是因为别人好了, 自己就会因之而高兴.

所以说, 我认为爱别人和爱自己还是不一样的. 一个人对别人的爱, 也许最好的表达方式是用一个函数, 他/她的行为(观测点), 可以看做对这个函数的几个取值.

天宫，你说的两种“爱”，仔细再看看，出发点，都是因为爱别人，可以让自己获益......

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Phil

组别	校尉
级别	右将军
功绩	32
帖子	1196
编号	38683
注册	2005-5-9

#15

发表于 2005-9-18 22:04 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-09-12, 7:13:52发表
让自己获益仅仅是表面现象, 是否有爱心在于做什么事可以让你获益.

假设有两个人... 甲每救一个人, 得到一分满足. 乙每害一个人, 得到一分满足. 按你的逻辑, 甲救人和乙害人都是为了自己, 因此没有区别. 按我的模型,

甲: F(x1 , ... , xn) = x1 + ... + xn
乙: G(x1, ... ,xn) = -x1 - ... - xn

因此对所有正数(x1, ... ,xn) (- 要求它们是正数 = 假设这N个人没有享受疟待的僻好), 有F > G, 因此我人为甲的爱心大过乙.

天宫，请问：满足感可以通过度量精确的来表示么？
--如果这个问题的答案是不，那么你上面说的也就不成立了。
--如果这个问题的答案是是，那么请告诉我如何测量标度？

谢谢！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Phil

组别	校尉
级别	右将军
功绩	32
帖子	1196
编号	38683
注册	2005-5-9

#16

发表于 2005-9-18 22:05 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由leecheul于2005-09-12, 10:09:36发表

QUOTE:

原帖由Phil于2005-09-12, 0:03:48发表

1）我叫Phil，不是Pill。注意拼写。

呵呵,对不起呀，我看错了
你们一再强调爱别人就是爱自己,我也说了,对，你们说的对,可是我还要说爱自己是包括在爱别人里面:爱别人=爱自己+? ,?可以代表很多东西,我在这个问题想问的就是这个?,因为爱自己可以说是你生存最基本的,而?是也有也可无

我们的观点是：爱自己=爱别人+?。
--因为我们已经说明：?无论代表什么，最终都可以归结到“爱自己”上面。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Phil

组别	校尉
级别	右将军
功绩	32
帖子	1196
编号	38683
注册	2005-5-9

#17

发表于 2005-9-19 20:47 资料主页文集短消息看全部作者

我不知道楼主上面的话是说谁，不过，为了方便大家阅读，我稍微说一下我的背景：我出身于技术工人和小学教师组成的家庭，家境不算贫苦，但是也算是比较普通，比较严重的是我91年上大学的时候，家里差点拿不出第一学年700多的学费（当然，幸亏是当年，如果是现在，我大概就会选择放弃入学了，呵呵）。大学本科毕业后，也是因为家里需要经济收入支撑，而不得不放弃继续学习的念头，投入工作。当然，现在经济条件已经比过去好多了......

好了，然后回答楼主的问题。我救人，哪怕是牺牲了自己的生命，也肯定是为了自己才会这么做的。因为首先，我必须是自己认可这样的价值观，也就是说这个价值观是“我的”；其次，我救人之后，如斑竹所言，我满足了自己的救人欲望，从心理学上来说，这也是一种自我满足，自我体现的过程。

楼主可能对现代心理学和社会学了解较少，建议有空多阅读这方面的著作，而不仅是宗教著作。宗教徒的多少的比例，我敢说，教徒比例最高的国家，是伊斯兰国家，有些国家，全国99.99%都是穆斯林。但是这能证明什么呢？嗬嗬。

另外，有些美德，并不是宗教，或说某一个宗教的“专利”。共产主义也能催生罗盛教，雷锋这样的模范人物，但是这绝对不是共产主义就优越于其他主义的充分理由。否则，我们也可以很简单用同样的逻辑，通过列举基督教历史上的血腥来判定其是一种杀人不眨眼的宗教。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Phil

组别	校尉
级别	右将军
功绩	32
帖子	1196
编号	38683
注册	2005-5-9

#18

发表于 2005-10-4 12:09 资料主页文集短消息看全部作者

孤竹，我无法给出这样一个概念。因为这样的概念，在我们这个宇宙中，还不存在。
--至于你说的行为动因归结于欲望，我的回答是“是的”。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！