正义的人性 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-5-10 13:36 资料主页文集短消息看全部作者

和作者握个手！

几年前我就在网上发表过类似观点，阐述过“利益”的内涵并不仅仅包括物质和名誉，还有人类在精神上的欲望，所谓的“无私”，其实就是人类满足自身精神欲望的代名词而已。

我也不喜欢“正义”一说，因为“正义”既出，则似乎明确某某人就掌握了终极真理了。可是世上有终极真理么？没有。所以，也就没有所谓的“正义”。

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#2

发表于 2005-5-11 13:01 资料主页文集短消息看全部作者

我个人倾向于说“人之初，性本纯”。

善恶，好坏，正义邪恶，在没有人的利益牵扯之前，都是不存在的。请问霸王龙是善还是恶？三叶虫是好还是坏？北京猿人是正义还是邪恶？

我想，思考一下这个问题，就能明白“正义”到底是否存在。
--或者确切地说：天下通行的“正义”定义，是否存在了。

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#3

发表于 2005-5-13 11:16 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由幽浪于2005-05-13, 11:04:59发表
你可以这样以为

正义就是确保整个社会长期利益和发展的道理或理念。
这样理解，和你的“为利是图”论不就合拍了？

还有一个问题，当某些举着“寂寞”的大旗奋力讨伐某些“恶行”时，以自己为孤独，而宣告无助。
现实中如“正义”对“恶行”的约束更多，只是，太平常了，平常到可以忽略其存在。

呵呵，这个就是我现在常用的“正义”定义。
--如果一定要说“正义”两个字的话。

只是，还有很多人不能接受没有一个“终极”的定义的事实。他们希望一劳永逸，可以以后不用再考虑这个问题。

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#4

发表于 2005-5-17 16:56 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由子夜飞箫于2005-05-13, 16:04:26发表
“人之初，性本纯”，正确！！一个人刚生下来的时候，什么都没做，对他的人性，我们无法用好坏、善恶来评价。

但，人生下来就要生活，生活就要牵扯到利益，所以就有好坏，善恶，正义邪恶之分了。难道阁下讨论人性问题，不是为了指导我们的生活，仅仅讨论“人之初”的情况？若如此，又有什么实际意义呢？

我们探讨人性，当然是就现在的人类来讨论，与霸王龙、三叶虫、北京猿人有什么关系？
再说，阁下怎么知道，在霸王龙、三叶虫、北京猿人的社会里就没有它们自己的是非善恶标准？

如果“正义”不存在的话，阁下会在这里讨论这个问题？

您和楼主的观点太过钻牛角尖了。

可能是我没有表达清楚，我的意思是：没有所谓的终极的“正义”定义。就是说，如果谁说TA自己掌握了最终“真理”或者永远的“正义”，那必定是胡说。

至于你提到的三叶虫，恐龙的话题，我并不表示反对。只是，脱离了任何背景的“正义”，实际上都是无稽之谈。

所以，严格地说，如果某人要说正义，最好说“我所认为的当前的正义是......”。

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#5

发表于 2005-5-18 00:25 资料主页文集短消息看全部作者

呵呵，对于宗教徒来说，也许是。可是我是无神论者，神这玩意儿就不起作用了。

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#6

发表于 2005-9-7 12:32 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-09-04, 1:09:39发表
人类真的就很聪明么?

这个聪明不聪明，也是相对的。

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#7

发表于 2005-9-7 14:14 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由黄钟毁弃于2005-09-07, 13:56:30发表
呵呵，看到大家的讨论觉得世间的事情是越来越复杂了

我倒是感觉很多情况下弄简单些也未尝不可

很多事情的对与错、善与恶、义或不义，用直觉去考虑就可以了

比如楼主提到美国和伊拉克的战争，站在无关的第三者立场、总的来讲，可以认为美国是举有道之旗罚无道之国，关于这个题目要辩论可以论三天三夜，但是萨达姆的所作所为够得上无道不假吧？不必去考虑过多的其他干扰因素。比如用利益论去判断，的确美国是为了利益。但为了利益的行为就不能是有道的吗？

又比如潘金莲通奸的事情，虽然现在翻案者对潘“情有可原”的叫嚣声很高涨，但是直觉的去想，潘的作为就是不道德、不义的。

不想说太多了，很多事无论如何巧辞令色想去混淆黑白，自古以来“百姓心中有杆秤”，社会的柱石就是在于还未泯灭的人性的正义。

就潘金莲一案来说，其杀人固然是明显危害社会，必须被处罚的，但是和西门庆的婚外情就未必了。

你说的“直觉上”，其实，很多情况下，都是做“代数”：就是把自己代进当事人的位置中去感觉。而很多人都是把自己代进“武大”的角色，自然是认为潘所为（不算杀人）是不义之举了。而实际上这种行为，在别的民族和文化下，可能是很正常的行为，根本不触犯什么道义。

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#8

发表于 2005-9-7 14:22 资料主页文集短消息看全部作者

你说的是指已经确立单一配偶制（一夫一妻制）的社会形式，而对于那些不认可单一配偶制的民族地区，就未必了。中国的摩梭人的走婚就是一个，而在藏族的不少地区，还在实行一种兄弟共妻制度，就是说兄弟共同享有一个妻子。而在阿拉伯国家，一夫多妻制就更普遍了。

世界是多彩斑斓的，道德标准，更是了。

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#9

发表于 2005-9-7 14:37 资料主页文集短消息看全部作者

穆斯林世界人数不少，影响也不小哦......

自古杀人抵命也是有前提的：自卫需要抵命么？打仗杀人需要抵命么？

可见，都是相对条件下才成立的

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#10

发表于 2005-9-7 15:10 资料主页文集短消息看全部作者

按照可兰经，不是酋长，只要是穆斯林，就可以多妻。

多妻的话，请问老公和二太太同房，是不是对大太太就不忠呢？或者，老公在有了四个太太后，又看上一个，是不是就是对四个太太不忠呢？
--看，这个“不忠”也是有前提的，呵呵。

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发表于 2005-9-7 17:14 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由黄钟毁弃于2005-09-07, 15:15:47发表

QUOTE:

原帖由Phil于2005-09-07, 15:10:42发表
按照可兰经，不是酋长，只要是穆斯林，就可以多妻。

多妻的话，请问老公和二太太同房，是不是对大太太就不忠呢？或者，老公在有了四个太太后，又看上一个，是不是就是对四个太太不忠呢？
--看，这个“不忠”也是有前提的，呵呵。

不算不忠啊，不用想也知道啊。但是酋长a的老婆和酋长b通奸就算啊……

是不忠被认为不道德……不是多妻啊（虽然多妻在现代许多地方也被认为不道德）

偷换概念啊

那我们这么分析：老婆一般都是一个个娶。举例说A和B一对情人，自由恋爱的哦。

1）在中国：A和B结婚了。过了两年，A在外头找到了一个情人，把TA带回家一起住，也没跟B离婚。
--A对B是不是不忠？
2）在沙特：A和B结婚了。过了两年，A在外头找到了一个请人，把TA娶回家一起住，也没跟B离婚。
--A对B是不是不忠？

先不说杀人，不过，你这个也太不讲理了，什么对你不利你就不让说啊！呵呵。

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#12

发表于 2005-9-7 17:16 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由铁木真于2005-09-07, 15:35:58发表
以恶治善是恶.
反之,以善治恶是善.
但是还是善多一点,因为以恶治恶也是善.

善和恶本身就没有搞清楚，我们怎么说一件事情是“以善治恶”还是“以恶治善”呢？

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