天子死社稷，几人能做到？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-9-27 10:33 资料文集短消息看全部作者

楚义帝应该疑似。明绍宗应该疑似。

十六国那几个就免了吧，都不能算“天子”。
各次起义倒是不少。叛乱似乎也不少，但也不能算“天子”吧。

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#2

发表于 2010-9-27 11:06 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dreambe 于 2010-9-27 10:46 发表
楚义帝不是天子吧？充其量也就是个盟军精神领袖。
明绍宗行为是够了，但身份也成问题。主要是南明各个小朝廷之间互不承认，甚至还互相攻伐，头疼啊。

王莽最后的死守，是存了玉碎之心还是想拼得一线生机，这一点无从考究了。但他竟然是被商人杀死，也实在说不过去。如果是被乱兵杀了，那倒是有几分殉国的意思。
这个“商人”会不会有其他的意思？
穷途末路之下，明知大势已去，是从容就死还是负隅顽抗最后被杀，我想这应该有所区别。当时的情况来看，王莽是根本别想活了，明知必死却选择了一种有点丢人的死法，这样怎能算是死社稷呢？

又想到朱友贞和李从珂，他们当时有没有一线生机？能不能想办法逃走？我想总比闹得天怒人怨的王莽更有希望。

汉王刘邦为义帝报仇，义帝应该是天子身份吧。汉承的可能是楚统啊。
南明绍宗还是被承认的。鲁王就承认绍宗，而绍宗允许鲁王监国。
南明一共三个皇帝，安宗是被全体承认的，绍宗在摆平鲁王后也被全体承认，昭宗则和绍武攻伐，但时间极短，不构成太大影响啊。

韩林儿和楚义帝身份类似，情况不同。
楚义帝可能是被追杀的。而韩林儿应属于暗害。因此，义帝算死社稷，韩林儿不算。

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#3

发表于 2010-9-27 11:57 资料文集短消息看全部作者

天子死社稷有几个要素，缺一不可。
1、必须是天子。
2、必须主观上为社稷而死。或者为保护，或者为同殉。
3、必须是主动想死，而不是想跑跑不掉。

因此，12楼说的大多数不算啦。

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#4

发表于 2010-9-27 16:27 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2010-9-27 16:25 发表
禅位给李渊后，过了几天，崩。年十五。

这类型的还真多......
要是禅让几年后崩的算不算？
像汉献帝那样几十年后的算不算？

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#5

发表于 2010-9-28 16:49 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由张洋于 2010-9-28 16:32 发表
难道还有另外一位恭帝让位给王世充？不是一个人吗？

就是“皇泰主”啊。

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#6

发表于 2010-9-28 17:28 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由张洋于 2010-9-28 16:51 发表
杨侗是“哀帝”吧。。。

两说吧......

外事不明问某某，内事不明问某某，历史不明问三红。

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#7

发表于 2010-9-29 11:06 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2010-9-28 22:52 发表
按理说，天下就是皇帝的私产，天子为啥要死社稷呢？我家产没了，即使是我败坏没的，我就得死？

因为“按理说”，天下不是皇帝的私产。皇帝是受天命（也就是接受天的命令），代替天，来管理天下的。
而天命在于有德者。也就是说，天命的降临，是降临在最“有德”的人身上。这也就是明清为啥把皇帝称为“圣人”的原因。

你作为天帝代表和先皇帝的后代，把事情搞砸啦，总该负点责任吧？

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