标题: 別把mod制作者神化
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发表于 2010-6-19 13:13 资料 短消息 看全部作者
別把mod制作者神化

没错,mod制作者为我们提供很多优质的mod,且不收分文,值得尊敬。但有些人似乎把mod制作者神化得有点过分了,甚至说玩家不可以对制作者的不当行为(如太监)作出批评,对此,我极不认同。

做mod的原因不外乎兴趣及想为大家提供优质的mod,但有些人却不断强调后者而从不提及前者,把mod制作者说成为我们无私奉献的伟人。,没兴趣为基础,谁会做mod?其实大多数引致玩家不满的mod制作者都是为兴趣而做mod的居多,因为他们因兴趣而做mod,所以有兴致时就得很快,更新得很频密,但没兴趣时就几个月一关也没做,甚至把游戏太监。为兴趣而做mod的制作者因为只是为自己而做mod.所以没必要顾及玩家,自然容易令玩家不满。相反,因想为大家提供优质mod的制作者是为玩家而做mod,出发点是为玩家,自然会顾及玩家,不易令玩家不满。我这样说不是要贬低因兴趣而做mod的人,只是想指出以mod制作者都是为我们无私奉献的伟人为由而去维护一些把mod太监的制作者是错误的。

有人可能会认为,既然mod的制作者为我们提供免费的游戏.那么他们做什么也没错,我们不应怪责他们,但这显然是错误的。以中国的有毒食品为例,小孩喝了有奶类后生肾石,大家也会追究生产的公司。若果他朝有人将有毒食品免费派发,令更多人受害,你会套用''既然mod的制作者为我们提供免费的游戏.那么他们做什么也没错,我们不应怪责他们''这个逻辑而说派有毒食品的人没错吗?是对是错是看事情对人的影响而不是看有没有收钱,难度大家会因为发动自杀式恐怖袭击的恐怖分子牺牲自己的生命而觉得他们的行为不应该衍责吗?

发mod的人肯定不是全部也有把mod做完的决心(这很正常,亦无不妥),但我却没看过有人发mod时会说出来(不说代表mod不会太监,这是大家的共识)。这不难明白,因为说了出来大家就不会走去玩,反正太监后也会有人说什么玩家不可以对制作者的不当行为(如太监)作出批评。这某程度上算不算是一种欺骗呢?
或许你会说玩家没有什么损失,但其实不然,玩了一半却不能继续,我觉得以前的努力是白费,是浪费时间,等了一段长时间,mod却太监了,浪费大量时间只换来失望。(只是个人看法,可能你期望的是玩不完整的mod,你自然不觉有什么损失)
或许你会说这是玩家自找的,我想,玩家错在那里呢?是贪小便宜,不玩收费的游戏?有收费而优质的mod我也想买啊!是喜欢玩mod?若喜欢玩mod也是罪,那mod制作者岂不是始作俑者?是因为相信制作者会把mod做下去?那么说mod会太监的人是不是应该赞扬?

我只是看到有些人过分维护mod制作者(问进度要被骂,说几句不满也被骂)才有感而发,有错请指正。

看不明白的请看63楼,但请不要曲解,不要乱扣帽子

[ 本帖最后由 rfvtgb 于 2010-6-19 19:08 编辑 ]


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发表于 2010-6-19 13:35 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 好不好玩玩看 于 2010-6-19 13:27 发表
基本上同意,
只是把免费发放有毒物品与免费制作MOD相比 这个观点不敢苟同。

我觉得相同之处有:
食用者预计食品没毒                                    玩家预计mod会做完
食用者要吃(受害)后才知食品有毒                   玩家要把游戏玩到一半及等上一段时间(受害)才知游戏太监

用有毒食品作比喻可能夸张了点,不过都是被骗+受害


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发表于 2010-6-19 13:57 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 KYOKO 于 2010-6-19 13:35 发表
如果制作者+上一句“游戏随时可能太监”呢?

那他已经尽责了,毕竟做mod不是易事,不是人人也能做到最后的
说了游戏随时可能太监后,介意的玩家自然不会玩,亦不会产生以后的问题
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发表于 2010-6-19 14:12 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 dad454 于 2010-6-19 13:54 发表
望天。

刚刚觉得不妥,想把那个问题再编辑掉,结果还没等编辑完就被回答了,耸肩。

说到底,mod这种玩意,制作者是大爷,作为伸手党的玩家,还真没什么资格跟作者要求。

这不是神化,是惯例罢了,不付 ...

世上不是只得数个制作者,你不做,自然有人做(除非没人再对mod有兴趣),玩家不是处于乞求的角色
或许玩家无甚贡献,但至少每个制作者都希望自己的mod多点人玩
再者,是对是错是看事情对人的影响,难度你受我恩惠我就可以羞辱你吗?
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发表于 2010-6-19 14:18 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 smallpal 于 2010-6-19 13:58 发表
我倒觉得是楼主先把mod作者神化了.没有实际利益刺激,费时费力无非图个兴趣.为人民服务.........搞笑吧

不完整的游戏给玩家伤害有这大?连毒害食品的例子都抬出来,夸张手法也忒过了

那你认为mod作者是因为什么原因而制作游戏呢?我说是因为个人兴趣不算神化吧..............

不完整的游戏给玩家伤害有多大见人见智,而毒害食品的例子是说明没有收钱不等如对做的事没有责任,恐怖分子一例亦是,其重点不在于比喻游戏............
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发表于 2010-6-19 14:27 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 飞龙在世 于 2010-6-19 14:23 发表
不完整的游戏最多就是没有通关而遗憾或者是TJ了骂几句而已。
即时是因为个人兴趣,做了一段时间了没有兴趣了不想动手了可不可以?

我是认为没决心完成的话,就应在发游戏时说清楚,因为不说的话即代表mod不会太监,这跟骗人去玩没分别
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发表于 2010-6-19 14:31 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 飞龙在世 于 2010-6-19 14:23 发表
玩游戏本来就是一种娱乐,一关关打下来一话话走下来,趣味自然已经体会到了,何来损失?
如果楼主抱着这么苛刻的心态来要求每一部mod都要完结的话,只会让更多人放弃而已

一早说了让人有心理准备,不介意的可以玩,觉得有损失的不玩
我不是要求每个mod也要完成
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发表于 2010-6-19 14:36 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 dad454 于 2010-6-19 14:17 发表


1.玩家处于“伸手”的角色,我看不出这样的角色有权利要求作者(如果阁下并不是“要求作者”这样的意思的话,那么我为我理解错误表示道歉)
2.哪里羞辱了呢?

1.世上不是只得数个制作者,你不做,自然有人做(除非没人再对mod有兴趣),玩家不是处于乞求的角色
或许玩家无甚贡献,但至少每个制作者都希望自己的mod多点人玩
你不明白吗?
若玩家不再玩mod,损失的是双方,你何时看过'施舍'的人会因为没人'伸手'而有损失?
2.这是比喻..........
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发表于 2010-6-19 14:43 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 dad454 于 2010-6-19 14:34 发表


没有要求作者带来什么的话,就别催更催进度。

比如我从来不催,刚刚抱怨了一下定点的进度是事实,但我不会跑到他的帖子下面喊,更不会表示不满,至于谩骂,这种行为还不会出现在我身上。

好的玩家的态 ...

压力可以作为一种动力,使人做得更好
再者,有人问代表有人关心,作者自然更有动力做下去
若果我是制作者,我的游戏没更新也没人问,我自问一定没心做下去
当然,我是指问进度而不是催进度
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发表于 2010-6-19 14:48 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 dad454 于 2010-6-19 14:40 发表
30L:首先我绝对没有任何的恶意和挑衅,但是你除了把16L的东西又说了一遍之外,加上去的东西我是一点不“明白”啊……

顺便:【不说代表mod不会太监】,几时这玩意成共识了……

若果制作者未说mod太监,而你却说该mod太监了,那你一定会被人骂你散布谣言
再者,论坛不是禁止太监言论吗?若非有'不说代表mod不会太监'的前提,岂会有以上行为
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发表于 2010-6-19 14:49 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 dad454 于 2010-6-19 14:45 发表


……这是俩概念,LZ在1楼发的可是在任何界都会被不齿的“催进度”

催进度被骂是活该,至于问进度,老实说这取决于制作者的脾气……

明明是問进度...........
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发表于 2010-6-19 14:52 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 KYOKO 于 2010-6-19 14:43 发表
【不说代表mod有可能会太监】,这才是共识

这是新共识?那还真悲哀......
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发表于 2010-6-19 14:56 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 dad454 于 2010-6-19 14:53 发表



望天,是因为最近事情多了的缘故么,居然出现这种严重的眼花,BS一下自己。

问进度的话,理论上是没问题的,不过还是不得不说一句,压力这种玩意,既会激励人也会让人郁闷啊……

最后,玩家很多,而 ...

mod可被取代,玩家也可以被取代,只是不明白为什么会有人觉得两者是不平等的关系
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发表于 2010-6-19 14:58 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 dad454 于 2010-6-19 14:54 发表


不如说你那个共识才奇怪呢,我从来就没想过会有那么好的事儿……

最近情况是好了,早期的时候TJ的mod那叫一个多啊,现在想起来都不堪回首。

只怕这种情况会令新玩家却步
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发表于 2010-6-19 15:02 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 dad454 于 2010-6-19 14:57 发表


这应该是LZ为了推广“不说代表mod不会太监"所提出的理由吧。

我和LZ应该有一个人的逻辑出问题了,因为我看了两遍结果没看懂,不过这先不提。

这些论据或有道理或无道理其实并不重要,我在这地方 ...

相信很多玩家也会抱着一天制作者未说mod太监就会等下去吧,或许未成共识,但也算是普遍情况吧
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发表于 2010-6-19 15:07 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 dad454 于 2010-6-19 15:03 发表


事实是新玩家还有许多,说起来对于TJ的mod有如此过激反应的人我没看过几个,LZ算是其中一个,就算还有其他同样的人,大概也是两年之前看到过,现在已经记不住了。

TJ的mod对于玩家的伤害并没有那么大,反 ...

对此不满的可能早已却步,哪有空发帖
其实在发帖时先说自己有没有决心做完有何难?反正不是人人介意mod不完整
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发表于 2010-6-19 15:52 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 dad454 于 2010-6-19 15:14 发表



我个人认为楼主的逻辑性思维有一定问题,比如我说“新玩家许多”,而楼主却提出“对此不满的可能早已却步,哪有空发帖”的论点来,我非常想说,你这句话与我提出的论点一点不矛盾,那些却步的自己却步吧, ...

可能我表达得不清楚,但你不明白的可以问
'对此不满的可能早已却步,哪有空发帖'是对这句的'说起来对于TJ的mod有如此过激反应的人我没看过几个'
至于新玩家是不是很多,我并不清楚,但太监mod会令一些人却步却是肯定的

另外,我发文是针对那些把制作者说成神圣不可侵犯的人说的,因为说什么制作者把游戏太监也是正确的那些人实在令人恶心
一有人问更新,说不满就被这些人围攻,真是..................
至于制作者的事就不再评论了
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发表于 2010-6-19 19:03 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 Axie89 于 2010-6-19 17:08 发表
发介个帖好容易让别人拍砖的.(特别是那些盲目追捧者以及左倾分子)所以你是对滴!至于楼主也挺聪明.用一个马甲来发言.

发帖最怕的不是被人反对,指出错误,而是意思被人曲解
有人能指出我的错误,我原意虚心学习,但最怕一些人曲解帖的内容,然后加以指责,这样讨论下去跟本没意思
为免大家误解,我就清楚说明我想说什么吧

1.我发帖的目的是不想有人把mod制作者神化,变得神圣不可侵犯(我是针对某些玩家说的,不是要批评制作者)
2.第2段是针对有人常把mod制作者说成为我们无私奉献的伟人,当有人发表不满或指出制作者有何缺失时加以责骂而写的,意在否定他们的谬误
3.第3段是针对有人常说'mod制作者不收费,他们即使做什么也没错'这一观点写的,恐怖分子及有毒食品的例子只是用来说明不收费不代表可以做出令人受伤害的事,而不是说将发太监mod比喻作派有毒食品或恐怖袭击
4.第四段是说制作者把mod太监会对玩家做成伤害,所以玩家发表不满是正常的

我觉得制作者的责任只在于先说明mod太监的机会大不大,而对于制作者的意见,我认为为兴趣而做mod,没决心把游戏做完的制作者应在发帖时说明,不应为吸引玩家而不说(我只是说部分制作者)

若认为玩家不能表达不满或批评制作者的,欢迎提出理据或指出我的错误
而认为我对制作者的建议过于苛刻的话,亦欢迎提出

不明白可以问,但请不要曲解或人身攻击

[ 本帖最后由 rfvtgb 于 2010-6-19 19:16 编辑 ]
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发表于 2010-6-19 23:06 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 dad454 于 2010-6-19 21:14 发表
网速正常了,上来再说几句好了。
强调一点,楼主指出的“TJ的mod对玩家的伤害”基本上是自找的。
楼主始终强调mod有很多所以Mod制作者无足轻重,但是既然无足轻重的话,TJ也无足轻重了嘛,因为你可以换mod玩。 ...

虽然不是想用有毒食品比喻mod,但既然你说'没有为mod付出就无权要求mod',我就不另找例子了
以免费派有毒食品为例,若果有人食后生肾石,是不是不能向派有毒食品的人追究呢?
依你的逻辑,没付出就没要求,那是不是没给钱买有毒食品就不能追究呢?
若你的答案是不能追究的,我想我们没什么好讨论,因为我们的价值观太不一样了
若你的答案是应该追究的,请看下去

要说对玩家的伤害,我的个人意见你不认同,那就算了,相信客观事实你会认同吧
在mod不缺的情况下,一个新mod的出现不是为玩家带来一个新游戏,而是为玩家提供多一个选择
既然是选择,自然就有所取舍
若选中了太监mod,而舍弃甚他好mod,不就损失是什么?

绝不能什么也归咎于RP吧,若我在路上埋下地雷,然后炸死了人,难度也是因为那人RP不好,与我无由?(乱发mod跟四处埋地雷有什么分别?)
发游戏前连最基本自己会不会把mod完成都没想清楚就发mod(想清楚是指有没有决心),我认为是不负责任的行为(我是说发mod前,不是指制作时有突发事件而太监的人)
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发表于 2010-6-19 23:29 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 jiang333san 于 2010-6-19 19:35 发表
LS的话还是比较中肯!本人最鄙视的就是那些玩上几关动不动就批判这个MOD怎么的,那个MOD怎么样的那类人。殊不知他玩的是别人的劳动成果,把别人的劳动成果享受完了之后还说别人的不是。其实MOD需要的是所有人的 ...

其实玩家和制作者都是因为兴趣才玩/制作的,兴趣无分高低,总不能说喜欢玩mod的就是懒惰,喜欢做mod的就值得尊敬吧.........
玩别人做的mod,感激是必须的,但整天提着mod是制作者的劳动成果,mod制作者付出了什么什么为大家提供游戏,这似乎有点神化了制作者
这些话给我的感觉是,制作者并不喜欢做mod,但为了玩家不惜牺牲自己的时间,精力去做mod,制作者就像伟人一般,无私奉献
这不是太夸张了吗?
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发表于 2010-6-20 12:21 资料 短消息 看全部作者
全文的重点不是苛求制作者什么的,别把不体谅制作者什么的都搬出来
我对把mod太监的制作者没多大反感,不过对一些过分维护制作者的人却十分反感
每次有人对制作者有少不满,总有一些站在道德高地的人(就是不许人顾及自己利益,一有提及的就立即批评)出来批评,
提出的理据往往就是文中所说的,不断夸大制作者的付出,说制作者为了玩家不惜牺牲自己的时间,精力去做mod,制作者就像伟人一般,无私奉献
我只是说出制作者攸mod的最大原因是为兴趣,而不是他们说的为玩家这么伟大,就被说成不体谅作者,不了解其劳苦
不是为玩家如何,是为兴趣又如何?这有什么问题?我说出来伤害了你们心目中制作者的完美形象?不神化制作者就是不知其劳苦?
若有制作者出来说一句他不是为自己兴趣而做mod,而是为玩家而做的话,我愿意道歉,不然就请各位不要借题发挥

有人说我神化玩家,但我却认为是那些站在道德高地的人在神化自己,玩家不能计较A,不能计较B,玩家要无视自己的利益,制作组无论做什么也要体谅,不能有什么要求.................
哇!多好的玩家啊,神化完作者到神化自己了吗?提一个有利玩家而又对制作者无害的建议都要被批得体无完肤?你们可真伟大啊,为了省却制作者的一点麻烦而牺牲自己的利益

我不是批评太监mod,而是批评那些一开始只凭自己一时之兴趣,没想过/没打算把mod做完(在没有告诉玩家游戏很可能会太监的情况下)把游戏发出来的制作者,我一早已说过我没要求作者一定不能太监,请大家看请楚才回文,不要我不断重覆

对玩家的伤害我已说得很清楚
就是
在mod不缺的情况下,一个新mod的出现不是为玩家带来一个新游戏,而是为玩家提供多一个选择
既然是选择,自然就有所取舍
说清楚点就是
每个玩家也没可能有时间玩完所有的mod,即使你玩到老,最多也不过玩到全部mod的十之八九
玩了甲mod,就代表放弃了其他一个mod的机会,因为玩家没可能把全部mod都玩一次
若制作者在明知mod很可能太监的情况下而不告诉玩家,即故意对玩家造成伤害,那么玩家表示对其不满亦不应责怪
我不是鼓励大家发表不满,亦不是说制作者对玩家造成很大的伤害,只是说既然玩家有损失,在他们发表不满时,那些站在道德高地的人绝对没理由批评他们

你们宽宏大量是你们的事,但强迫他人也体谅或借批评人抬高自己就绝对不是什么高尚的行为
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发表于 2010-6-20 12:32 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 GA_Frank 于 2010-6-20 09:55 发表
毒药什么的属于错误类比,和MOD太监之间不存在任何相似关系。





蛋疼地爬完楼,您的发言我全部赞同,每一句都说在点子上。

有毒食品的例子是用来套用到这两个逻辑上
免费=不用负责,有不满前须先有贡献

没有贡献=没有权利

当这两个逻辑套用到有毒食品的例子时就会得出当你因吃过免费的有毒食品而中毒时,不得向派发的人追究的结论
若你认为结论正确则代表这两个逻辑正确,若否,则代表这两个逻辑是错误的

这不是类比,当然两者不须有关系!
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